Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о богатстве языка

Автор Garnet, декабря 3, 2011, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

winter cat

Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

mnashe

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Множество способов выразить одну и ту же мысль, с различными эмоциональными (к примеру) оттенками.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.


From_Odessa

Когда-то я полагал, что один язык однозначно может быть беднее или богаче другого, а это свидетельствует о том, что у носителей одного может быть шире восприятие реальности и т.д. Но потом понял, что делаю эти выводы безосновательно. И сейчас ничего не могу сказать по этому поводу.

А вот то, что у носителей разных языков из-за особенностей языка будет разное отражение реальности - это да. Которое, разумеется, определяется не только языком, но во многом им тоже.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 13:23
И что же такое эта "реальность"
В данном случае я под "реальностью" подразумевал ту действительность, которая дана человеку в виде его мыслей и чувств, в виде его сознания. Наш анализ здесь проводится в системе координат, для которой актуально данное понятие реальности.
Соответственно, я полагаю, что язык влияет на эти самые мысли и чувства довольно сильно (формирует ассоциации, вызывает ощущения от объекта, связанные с родом слова, которое его обозначает, с тем, какую форму имеет слово, называющее объект в данном языке и т.п.; грамматические связи формируют внутренние ощущения от связи между объектами и т.д.). По этой причине я полагаю, что у носителей разных языков из-за различий в языках будут возникать различия в восприятии реальности, то есть, различия в чувствах и мыслях, вызванные особенностями данного языка.

Валер

Вот и я об этом. Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 13:32
Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей
Как я уже отметил, я тоже так думаю. И думаю, что это вполне естественно. Другой разговор, что у каждого носителя это может происходить по-разному. Плюс это влияние накладывается на другие особенности мышления и сознания в целом данного носителя. Но влияние такое наверняка есть, что проистекает из того, что язык для человека является важнейшей составляющей восприятия мира, его оценки и т.д.

mnashe

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2011, 12:52
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.
Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Offtop
Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2011, 13:36
Плюс это влияние накладывается на другие особенности мышления и сознания в целом данного носителя. Но влияние такое наверняка есть, что проистекает из того, что язык для человека является важнейшей составляющей восприятия мира, его оценки и т.д.
Одесса, Вы в вузе ни Гумбольдта, ни гипотезу Сепира-Уорфа не изучали?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: mnashe от декабря  8, 2011, 14:09
Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2011, 12:52
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.
Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.
+1
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

winter cat

Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 12:44
Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?
О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.

Валер

Цитата: winter cat от декабря  9, 2011, 00:22
Цитата: Валер от декабря  8, 2011, 12:44
Цитата: winter cat от декабря  7, 2011, 21:06
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?
О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.
Логика следующая - кошки лучше людей слышат и видят, следовательно, нельзя сказать - развитее ли они людей или наоборот
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр