Author Topic: Вопрос о богатстве языка  (Read 12782 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline winter cat

  • Posts: 756
« Reply #25on: December 7, 2011, 23:06 »
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
« Reply #26on: December 8, 2011, 10:52 »
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Множество способов выразить одну и ту же мысль, с различными эмоциональными (к примеру) оттенками.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 17779
  • Gender: Male
« Reply #27on: December 8, 2011, 14:44 »
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?

Offline From_Odessa

  • Posts: 36994
  • Gender: Male
« Reply #28on: December 8, 2011, 14:52 »
но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #29on: December 8, 2011, 14:58 »
Когда-то я полагал, что один язык однозначно может быть беднее или богаче другого, а это свидетельствует о том, что у носителей одного может быть шире восприятие реальности и т.д. Но потом понял, что делаю эти выводы безосновательно. И сейчас ничего не могу сказать по этому поводу.

А вот то, что у носителей разных языков из-за особенностей языка будет разное отражение реальности - это да. Которое, разумеется, определяется не только языком, но во многом им тоже.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17779
  • Gender: Male
« Reply #30on: December 8, 2011, 15:23 »
И что же такое эта "реальность" :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 36994
  • Gender: Male
« Reply #31on: December 8, 2011, 15:28 »
И что же такое эта "реальность"
В данном случае я под "реальностью" подразумевал ту действительность, которая дана человеку в виде его мыслей и чувств, в виде его сознания. Наш анализ здесь проводится в системе координат, для которой актуально данное понятие реальности.
Соответственно, я полагаю, что язык влияет на эти самые мысли и чувства довольно сильно (формирует ассоциации, вызывает ощущения от объекта, связанные с родом слова, которое его обозначает, с тем, какую форму имеет слово, называющее объект в данном языке и т.п.; грамматические связи формируют внутренние ощущения от связи между объектами и т.д.). По этой причине я полагаю, что у носителей разных языков из-за различий в языках будут возникать различия в восприятии реальности, то есть, различия в чувствах и мыслях, вызванные особенностями данного языка.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17779
  • Gender: Male
« Reply #32on: December 8, 2011, 15:32 »
Вот и я об этом. Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей

Offline From_Odessa

  • Posts: 36994
  • Gender: Male
« Reply #33on: December 8, 2011, 15:36 »
Похоже что каждый язык в какой-то значительной степени формирует реальность для своих носителей
Как я уже отметил, я тоже так думаю. И думаю, что это вполне естественно. Другой разговор, что у каждого носителя это может происходить по-разному. Плюс это влияние накладывается на другие особенности мышления и сознания в целом данного носителя. Но влияние такое наверняка есть, что проистекает из того, что язык для человека является важнейшей составляющей восприятия мира, его оценки и т.д.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
« Reply #34on: December 8, 2011, 16:09 »
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.
Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #35on: December 8, 2011, 16:10 »
Offtop
Плюс это влияние накладывается на другие особенности мышления и сознания в целом данного носителя. Но влияние такое наверняка есть, что проистекает из того, что язык для человека является важнейшей составляющей восприятия мира, его оценки и т.д.
Одесса, Вы в вузе ни Гумбольдта, ни гипотезу Сепира-Уорфа не изучали?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валер

  • Posts: 17779
  • Gender: Male
« Reply #36on: December 8, 2011, 16:13 »
А не может быть наоборот или прежде всего наоборот на длительных промежутках времени? Это просто вопрос.
Думаю, наоборот тоже есть, а вот «прежде всего» — вряд ли.
+1

Offline winter cat

  • Posts: 756
« Reply #37on: December 9, 2011, 02:22 »
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?
О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.

Offline Валер

  • Posts: 17779
  • Gender: Male
« Reply #38on: December 9, 2011, 13:53 »
Мне вот неясно, почему некоторые думают, что языки бывают "бедные" и "богатые".  Что тогда вообще подразумевается под богатством языка и по каким критериям оно определяется?
Встречный вопрос. Для Вас все языки по признаку богатства, как Вы только его представить можете - одинаковы? И - если всё же нет - то в чём видится это "богатство"  Вам?
О богатстве(что бы оно ни значило) как-то не задумывался. По-моему неверно вообще изобретать подобную шкалу. В любом ведь языке найдётся что-то невыражаемое на другом. Поэтому языки разные.
Логика следующая - кошки лучше людей слышат и видят, следовательно, нельзя сказать - развитее ли они людей или наоборот

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: