Author Topic: Хангыль-подобный конскрипт для путунхуа  (Read 6791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
Пока сидел два дня без интернета (какие-то технические проблемы у провайдера :'( ), решил, наконец, поковыряться в своей давней идее создания хангылелеподобной письменности для китайского.

И вот, что получилось.

Согласные

Я старался, чтобы фонетически схожие символы имели что-то общее в начертании.



Ø — нуль согласного.

g/j, k/q, h/x не различаются (их произношение зависит от следующего гласного)

w, y суть либо немые, либо считаются компонентом дифтонга. В обоих случаях обозначается нуль согласного.

Тоны

Четыре тона обозначаются поворотом символа согласного в одном из четырех направлений.



Гласные

Символы полностью заимствованы из корейского:



Пиньиньский iu записывается как iou, а ü — как iu.

При сочетании начального u или ü с последующим a или e их горизонтальный и вертикальный знаки складываются в один «уголок».

Финали

Следующие конечные элементы обозначаются отдельно от гласного:



Пример

Первая статья Всемирной декларации прав человека:

人人生而自由,在尊严和
权利上一律平等。他们赋
有理性和良心,并应以兄
弟关系的精神相对待。
ren2 ren2 sheng1 er2 zi4 you2, zai4 zun1 yan2 he2
quan2 li4 shang4 yi1 lv4 ping2 deng3. ta1 men5 fu4
you3 li3 xing4 he2 liang2 xin1, bing4 ying1 yi3 xiong1
di4 guan1 xi4 de5 jing1 shen2 xiang1 dui4 dai1.



Итог

Откровенно говоря, я надеялся на более впечатляющий результат.

Что ж, будем надеяться, это вдохновит кого-нибудь на создание более удачного конскрипта.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
неплохо ;up:, но плюс пиньиня в том, что там привычный латинский алфавит и не надо думать, в какую сторону повернуты согласные
yóó' aninááh

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
Знаете, я пока писал эту единственную фразу, убедился, что и знаки, и их ориентация легко запоминаются.

Ну, я, конечно, не утверждаю, что эта письменность удобна или целесообразна для внедрения...

Но в том, чтобы передавать тоны через повороты символов, по-моему есть смысл. Почему-то, я воспринимаю пространственную ориентацию и тоны как явления одного рода. Что-то типа синестезии.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Знаете, я пока писал эту единственную фразу, убедился, что и знаки, и их ориентация легко запоминаются.
это хорошо, я не берусь утверждать обратное, просто описал свое первое впечатление
когда я придумывал алфавит для марсианского языка, я быстро запомнил его печатном и рукописном варианте, щас уже все вылетело из головы
Ну, я, конечно, не утверждаю, что эта письменность удобна или целесообразна для внедрения...
ну если приспособить как-нить, чтоб при наборе, например 人 rén писать что-нибудь типа r2 - и символ переворачивается в нужную сторону - и дальше en...
Почему-то, я воспринимаю пространственную ориентацию и тоны как явления одного рода. Что-то типа синестезии.
кому как
хотя в этом что-то есть. у b крышечка вверху в первом тоне и внизу в третьем. и все согласные, кроме ряда d расширяются во втором тоне и сужаются в третьем
вот если этот ряд развернуть 3->1, 4->2, 1->3 и 2->4, то тогда еще лучше будет, имхо
yóó' aninááh

а почему, кстати, ряд zh, он zh - sh - ch - r, а не zh - ch - sh - r?
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 53394
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А если попробовать наоборот передавать тоны начертанием, а серию/ряд/&c. поворотом глифа?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
а почему, кстати, ряд zh, он zh - sh - ch - r, а не zh - ch - sh - r?

Потому что я нифига не понимаю в китайской фонетике. А интернета у меня не было (см. пост №1).

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Потому что я нифига не понимаю в китайской фонетике
дык у вас же до этого даже порядок бопомофо идет
и в ряду непридыхательный, потом придыхательный :)
а тут вдруг чж - ш - ч
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Я старался, чтобы фонетически схожие символы имели что-то общее в начертании.
M было б логичнее квадратом обозначить. И h/x примерно как エ...

Offline Python

  • Posts: 37503
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Кстати, о чжуине. Нельзя ли его как-то облигатурить?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
M было б логичнее квадратом обозначить. И h/x примерно как エ...
А как их потом в четыре стороны поворачивать?

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
А как их потом в четыре стороны поворачивать?
Добавить засечку или узел.

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
А как их потом в четыре стороны поворачивать?
Добавьить засечку или узел.
Ну дык, дерзайте  :eat:

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Ну дык, дерзайте  :eat:
Попробуем.

Попробуем.
Где-нибудь есть инфа о частоте инициалей d, t, g, k, j, q? И что-нибудь о распределении тонов при инициалях zh, ch, z, c, b, p?

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Но в том, чтобы передавать тоны через повороты символов, по-моему есть смысл. Почему-то, я воспринимаю пространственную ориентацию и тоны как явления одного рода. Что-то типа синестезии.
Мяо одобряют:
As with most other abugidas, the Pollard letters represent consonants, whereas vowels are indicated by diacritics. Uniquely, however, the position of this diacritic is varied to represent tone. For example, in Western Hmong, placing the vowel diacritic above the consonant letter indicates that the syllable has a high tone, whereas placing it at the bottom right indicates a low tone.

Где-нибудь есть инфа о частоте инициалей d, t, g, k, j, q? И что-нибудь о распределении тонов при инициалях zh, ch, z, c, b, p?
Не знаю, но посчитать достаточно просто. Если мне будет не лень, на выходных посчитаю.

Логика подсказывает, что, раз k/q и g/j этимологически расщеплённые k и g, значит, они будут встречаться реже, чем t и d. :donno:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
По-быстрому собрал статистику по инициалям:


b5,2%
c0,9%
ch2,1%
d17,8%
f1,7%
g3,7%
h3,4%
j4,5%
k1,3%
l5,8%
m2,8%
n2,2%


p0,8%
q2,3%
r3,0%
s1,1%
sh9,1%
t3,3%
w4,0%
x3,8%
y12,1%
z3,6%
zh5,5%


Чё-то d шыбко много получилось  :-\

Поменял в таблице местами ch и sh, c и s и выправил текст из Декларации.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
это не инициали

Моя в курсе. Но здесь это не принципиально.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Чё-то d шыбко много получилось
возможно из-за служебных 的 (de)、得 (de) и 地 (de)?
yóó' aninááh

Online Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 26635
  • Gender: Male
По-быстрому собрал статистику по инициалям:

Черт, а куда я дел буквы c, f, p, s?  :-[

По-быстрому собрал статистику по инициалям:
Черт, а куда я дел буквы c, f, p, s?  :-[

Исправил

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Offtop
Попробуем.
Проба откладывается на после зачётной недели. Сейчас как-то не находится времени сесть и включить фантазию. :(

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: