Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

например - почему слитно?

Автор dagege, ноября 17, 2011, 16:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:53
В таком случае почему не «ксожалению»?
Здесь лучше подойдёт «к примеру». Значение то же, что и у «например», определение внутрь тоже не ставится, но пишется раздельно.

Awwal12

Вообще если быть последовательными, следовало бы писать слитно и идиоматические выражения вида "сломяголову".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Varvara

Цитата: lehoslav от ноября 21, 2011, 12:40
Цитата: Varvara от ноября 21, 2011, 11:38
Дифференцирующий принцип - это один из принципов, удобный для различения парных вариантов. Однако в его основе лежит более фундаментальное правило, а именно: слитно пишутся слова, в которых приставка входит в состав слова, используется при его образовании. Для доказательства слитного написания мы должны определить, от какого слова и с помощью каких морфем оно образовано (например: брести - вброд, перекосить – наперекос, неволя - поневоле, верный - наверняка). Вообще говоря, слова никогда не пишутся раздельно (только слитно или дефис). Раздельно пишутся не слова, а словосочетания, в которых предлог участвует в падежном управлении (в идеале мы должны определить значение падежа), например: в меру, в ногу, на износ, под уклон, в струнку, в ряд, в прах, на славу, в новинку, на зависть, на вкус. В приведенных примерах используется винительный падеж, его основное значение - направленность на предмет. Для словосочетания "к сожалению" управление  предложным Д.п. прослеживается явно (к чему? к досаде, к счастью, к  сожалению), для проверки можно вставить определение (как здесь уже говорилось).
Цитата: Varvara от ноября 21, 2011, 11:58
При различении этих трех частей речи используется следующие правила:
1) существительные имеют предметное значение, а наречия - обстоятельственное: взлететь кверху - прикрепить к верху шеста.
2) Наличие зависимых слов усиливает предметное значение существительного, однако и без них возможно раздельное написание существиельного с предлогом: Ромашов угрюмо смотрел вбок. - Рону пришлось толкнуть его в бок.
3) Приставка в наречных предлоги пишется слитно, в том числе в составных: вдалеке от шума, навстречу к солнцу
вслед за тобой.
4) Спорным в этой компании является предлог "вглубь". Предлагается писать раздельно существительные при наличии зависимых слов: в глубь реки, в глубь лесав глубь истории, в глубь времен,  в глубь легенды, в глубь материи, в глубь души. Слитное написание у предлога "вглубь", если его можно заменить предлогом "внутрь": вглубь кармана, вглубь норы. Однако это решение не является общепринятым, разные встречаются варианты.

Как удобны эти все гениальные правила, видно по количеству орфографических ошибок, хотя бы в интернетах.
Если человек просто хочет написать "вглубь", то на хрена заставлять его задумываться, можно ли заменить его предлогом "внутрь", имеет ли он в виду предметное значение или обстоятельственное, это наречный предлог или нет, входит ли приставка в состав слова, или нет, можно ли вставить определение и о прочей аналогичной херне? Какой глубинный смысл это имеет?
Обратимся к истории.  В 1748 году небезызвестный поэт Тредиаковский предлагает писать  «по звонам», то есть отражать чередование на письме: морозы – морос. 
Зачем  (или на хера) ему возражает Ломоносов, который считает, что писать нужно морфемы, несущие смысл слова (то есть он отстаивает морфологический принцип современного письма)
А если бы послушались  Тредиаковского – сейчас бы имели фонетическое письмо. Можно считать, что к предлогу «вглубь» это никак не относится. Но отступив от смысла один раз, можно постепенно прийти к полному хаосу и при этом не заметить как.
Правила  же никто не придумывает. Просто язык ставит перед пользователями задачи,  которые приходится решать и формулировать в виде правил. Таки образом преодолевается «двойственность» письма, то есть делается выбор той или иной формы написания.
Что касается  пользователей интернета, то  зачем им утруждать себя, неграмотно писать гораздо легче. Но вот представим себе, что в газетах и книгах  будет использоваться «интернетовская» орфография – никаких норм, полная свобода, по желанию - А или О, слитно или раздельно. Будут ли сами «интернетчики»  читать такую литературу?


Varvara

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 08:20
Вообще если быть последовательными, следовало бы писать слитно и идиоматические выражения вида "сломяголову".
Фразеологизм - это словосочетание, обычно имеющее значение одного слова. Словосочетание не слово, оно не может писаться слитно

Varvara

Цитата: Тайльнемер от ноября 22, 2011, 08:01
Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:53
В таком случае почему не «ксожалению»?
Здесь лучше подойдёт «к примеру». Значение то же, что и у «например», определение внутрь тоже не ставится, но пишется раздельно.
"к примеру" не имеет парного варианта, кроме того, здесь реальное управление Д.п. , сказать (к чему?) к примеру. А сказать (на что?) на пример - как-то не звучит, вряд ли здесь можно увидеть управление В.п.

Alessandro

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:19
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 08:20
Вообще если быть последовательными, следовало бы писать слитно и идиоматические выражения вида "сломяголову".
Фразеологизм - это словосочетание, обычно имеющее значение одного слова. Словосочетание не слово, оно не может писаться слитно
Угу, угу... Слова пишутся слитно, а словосочетания - раздельно. А как определить, слово перед тобой или словосочетание? Если пишется слитно - слово, если раздельно - словосочетание.  :green:
Как сейчас помню, в школе была такая тема... Когда "не" пишется слитно, а когда раздельно? Слитно, если это приставка, раздельно, если это частица. Когда "не" является приставкой, а когда частицей? Приставкой, если пишется слитно, частицей, если пишется раздельно.  :wall:

Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.
Спасибо, что дочитали.

lehoslav

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:16
Правила  же никто не придумывает. Просто язык ставит перед пользователями задачи,  которые приходится решать и формулировать в виде правил.

Жжоте аццким напалмом.

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:16
неграмотно писать гораздо легче

, потому что правила "грамотного написания" не отражают интуицию пишущих. Вам это не приходило в голову?

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:26
"к примеру" не имеет парного варианта

Ичо?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 15:32
Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.

:+1:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Varvara

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2011, 15:35
Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:16
Правила  же никто не придумывает. Просто язык ставит перед пользователями задачи,  которые приходится решать и формулировать в виде правил.

Жжоте аццким напалмом.

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:16
неграмотно писать гораздо легче

, потому что правила "грамотного написания" не отражают интуицию пишущих. Вам это не приходило в голову?

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:26
"к примеру" не имеет парного варианта
Какое конкретно правило не отражает вашу интуицию? Попробую выступит адвокатом.

Ичо?

Nevik Xukxo

Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 15:32
Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.

То есть, орфография вообще ненаучна?

Varvara

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2011, 15:38
Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 15:32
Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.
Исторический принцип не является основным , академики его отправили в запас в 1912 году, хотя ему следовал всеми уважаемый Я. Грот. Исторический принцип применяется в тех случаях, когда он не мешает морфрлогическому принципу, например, для непроверяемых гласных в корне слова.

:+1:

Alessandro

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 15:41
Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 15:32
Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.

То есть, орфография вообще ненаучна?
Я имел в виду конкретно правила слитного/раздельного написания наречий/сочетаний предлог + существительное, а не орфографию вообще.
Спасибо, что дочитали.

Ellidi

Цитата: lehoslav от ноября 20, 2011, 18:53
В таком случае почему не «ксожалению»?
В сербохорватском и словацком именно так и пишется, нажалост и nanešťastie, соответственно. Трудно к этому привыкнуть, непонятно почему именно так...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Varvara

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2011, 15:41
Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 15:32
Короче, пишется так, как пишется, потому что так исторически сложилось. А попытки подвести под это всё какую-то теоретическую базу выглядят весьма искусственно.

То есть, орфография вообще ненаучна?
Русская орфография очень даже "научна", но не все это замечают. Прежде всего, есть система русского правписания, которая очень гармонична и последовательна. Эта система имеет большие потенциальные возможности для развития и совершенствования, Но, с другой стороны, есть "ненаучные учебники", которые не способны эту систему описать. Вот к учебникам и надо предъялять претензии, а не к системе.

Ellidi

Цитата: lehoslav от ноября 21, 2011, 12:40
Как удобны эти все гениальные правила, видно по количеству орфографических ошибок, хотя бы в интернетах.
По количеству орфографических ошибок в интернетах можно судить о необразованности или образованности (образованность - если нет ошибок) пишущих там потребителей, а вовсе не об уместности испытанных временем, искони установленных, незыблемых и совсем легко усваиваемых правил. Так мне кажется.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alessandro

"сначала я так и думал" vs "с самого начала я так и думал"
Объясните дураку, почему в первом случае слитно.

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:39
Какое конкретно правило не отражает вашу интуицию? Попробую выступит адвокатом.
Я не lehoslav, но моей интуиции совершенно противно, к примеру, правило, по которому нужно писать "жареная рыба", но "жаренная на сковородке рыба".
Спасибо, что дочитали.

Demetrius

Варвара, вот Вам пример. Почему слово «так как» пишется раздельно?

Это слово, потому что а) оно отличается по значению от «так, как» (из-за/наподобие), б) в нем одно ударение.

Alessandro

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:57
совсем легко усваиваемых правил.
Ellidi, большинство (подчёркиваю, большинство) российских школьников не может нормально усвоить правила русской орфографии за 11 лет обучения в школе. Это о чём-то да говорит.
Спасибо, что дочитали.

lehoslav

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:49
Трудно к этому привыкнуть, непонятно почему именно так...

Да, непонятно почему именно так.
И в равной степени непонятно, почему должно быть наоборот.

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:52
Прежде всего, есть система русского правписания, которая очень гармонична и последовательна.

:fp:

Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:57
Так мне кажется.

Вам неправильно кажется.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

I. G.

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2011, 16:07
Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:52Прежде всего, есть система русского правписания, которая очень гармонична и последовательна.
:fp:
Это русская душа так чувствует!  :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 16:03
Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:57
совсем легко усваиваемых правил.
Ellidi, большинство (подчёркиваю, большинство) российских школьников не может нормально усвоить правила русской орфографии за 11 лет обучения в школе. Это о чём-то да говорит.
О чём Вам это говорит
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

I. G.

Цитата: Валер от ноября 22, 2011, 16:39
Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 16:03
Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:57
совсем легко усваиваемых правил.
Ellidi, большинство (подчёркиваю, большинство) российских школьников не может нормально усвоить правила русской орфографии за 11 лет обучения в школе. Это о чём-то да говорит.
О чём Вам это говорит
Большинство российских школьников за 11 лет обучения в школе не усваивают ни географии, ни истории, ни физики... О чем Вам это говорит?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 22, 2011, 16:55
Цитата: Валер от ноября 22, 2011, 16:39
Цитата: Alessandro от ноября 22, 2011, 16:03
Цитата: Ellidi от ноября 22, 2011, 15:57
совсем легко усваиваемых правил.
Ellidi, большинство (подчёркиваю, большинство) российских школьников не может нормально усвоить правила русской орфографии за 11 лет обучения в школе. Это о чём-то да говорит.
О чём Вам это говорит
Большинство российских школьников за 11 лет обучения в школе не усваивают ни географии, ни истории, ни физики... О чем Вам это говорит?
Банально, о разнице. Между интеллектом и тем что ему предлагают. Хотя ещё у меня есть подозрения про мотивацию
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр