Чому "що"?

[LUTS]

Завжди цікавило питання чому літературно потрібно говорити "що", "щоб". При цьому в природній мові чуємо лише "шо", "шоб"і на Галичині, і на Полтавщині і будь-де, де функціонує природня українська мова . "Шокання" чомусь сприймається, як ознака суржику. Повсякденне "щокання" чую лише у дітей дошкільного віку.
Я не пропоную змінювати правопис, просто цікаво було б дізнатись чому так. Це лише данина традиції?

[Python]

Ну, насправді можливе й нерегулярне шокання/щокання, що змінюється від темпу мови. Не можу сказати, що я увесь час тільки шокаю чи тільки щокаю.

[DarkMax2]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

[dagege]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

Але литературно штокають.

[Python]

Ну так в обох мовах є аналогічне явище. В російській високий стиль — «што», низький — «чё». В українській високий — «що», низький — «шо». Єдина принципова відмінність — літературне «що» читається за загальними правилами, а не як слово-виняток.

[Awwal12]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

"Что" ([што]) и "чего" ([чьво], [чо]) - разные слова. Ваш Кэп.

[DarkMax2]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

"Что" ([што]) и "чего" ([чьво], [чо]) - разные слова. Ваш Кэп.

Не всі так вважають, хоча я теж за такий розподіл.

[Python]

«Чё» може замінювати як «чего», так і «что», а в ряді випадків неможливо визначити, що саме малось там на увазі.

[dagege]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

"Что" ([што]) и "чего" ([чьво], [чо]) - разные слова. Ваш Кэп.

а щэ е што як союз

[DarkMax2]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

"Что" ([што]) и "чего" ([чьво], [чо]) - разные слова. Ваш Кэп.

а щэ е што як союз

здається мені, що цей союз менш популярний у Москові ніж кАторьій.

[dagege]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

"Что" ([што]) и "чего" ([чьво], [чо]) - разные слова. Ваш Кэп.

а щэ е што як союз

здається мені, що цей союз менш популярний у Москові ніж кАторьій.

Москва ни е вся росия

о том, што нэ можна казаты о том, чо.

[dagege]

Але взагалі, свого часу у мене був розрив шаблону. Приступаючи до вивчення Українська мова, перше що я виявив - в Україну щокают. Стереотип про шокання тоді порвався геть. Я навіть припустив, що щ як в болгарському шт.

[Python]

Є діалекти, де штокають (частина західних і поліських).

[dagege]

а чому тоди в південних говорах російської мови шокають. Вони ж ближче до украніскому в пріозношеніі

[Python]

Штокання в українській мові — архаїчне явище, яке в основному масиві діалектів перейшло в шокання/щокання ще до того, як почався тісний контакт з російською мовою. В південно-східних говорах, які взаємодіяли з російською мовою найтісніше, штокання нема зовсім.

[dagege]

сорри що по-российску, но чтокали (именно чтокали) ли когда-нибудь вообще в росийский або в украйинский мови?

[Python]

В російській  — так (колись це навіть орфоепічною нормою було, якщо я не помиляюсь). В українській — ні.

[dagege]

не розумію як можна вимовляти "xnо" в повсякденній мові - в російській вимовляється як што вже напевно не одну сотню років. В топку таку норму. Вже давно правильно в літратурном - што, а у розмовному - чо.

У нас в сибіру багато говорять чо, але при тому засуджують за це інших. Приїхав до Пітера, тут чо - норма. А што - москвізм.

[Awwal12]

Не всі так вважають, хоча я теж за такий розподіл.

Что значит "не всi"? Применение "чё" в качестве союза невозможно ("я знаю, что всё это твоих рук дело", но не "...знаю, чё всё это твоих..."). А где "чё" реально применяется, там оно и свободно заменяется на полную форму "чего". Другой вопрос, что последнее слово в разговорной норме вытесняет местоимение "что" почти везде.

[Awwal12]

Кроме того, "чё" - это именно результат элизий в слове "чего" ([чьво] > [чьо] > [чо]), и к слову "что" ([што], тж. диал. [что], [шо]) прямого отношения этимологически не имеет.

[DarkMax2]

Не всі так вважають, хоча я теж за такий розподіл.

Что значит "не всi"? Применение "чё" в качестве союза невозможно ("я знаю, что всё это твоих рук дело", но не "...знаю, чё всё это твоих..."). А где "чё" реально применяется, там оно и свободно заменяется на полную форму "чего". Другой вопрос, что последнее слово в разговорной норме вытесняет местоимение "что" почти везде.

я не про союз...

[LUTS]

А в Росії чьокають, проте пишуть что. Нормальне явище.

Ну "чо" і в нас є, правда не в тому значенні вживається, що в російській.

[LUTS]

Є діалекти, де штокають (частина західних і поліських).

Не зустрічав. Вже мабуть ніде не штокають. Хіба, що в якихось закарпатських селах.

[dagege]

Кажытэ, як вымовыты що? Як росийскоое щё?

[Artiemij]

Интересно, а почему слово "что" в славянских языках подвергается постояннным метаморфозам? Какая ж всё-таки форма изначальная?