Какие тюркские языки нуждаются в письменности, но до сих пор ее не получили?

Автор Devorator linguarum, ноября 16, 2011, 14:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lammik

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 11:51

Долганский язык в Якутии практически утрачен, менее 100 носителей.

Тут, похоже, не обошлось без административного фактора. Не верю, что несколько тысяч человек за 8 лет забыли язык.

Nevik Xukxo

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:20
Не верю, что несколько тысяч человек за 8 лет забыли язык.
Может, они думают, что говорят по-якутски? Долганский ведь очень близок всё ещё? :???

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:17
Что-то сильно заботятся красноярцы об льготах для долган....

Льготы - отдельно, язык - отдельно. Долганскому языку сильно повезло, так как сохранились моноэтнические сёла на востоке Таймыра.

lammik

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2016, 13:23
Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:20
Не верю, что несколько тысяч человек за 8 лет забыли язык.
Может, они думают, что говорят по-якутски? Долганский ведь очень близок всё ещё? :???

А в 2002 думали иначе? Передумали что ли?

Geoalex

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:20
Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 11:51

Долганский язык в Якутии практически утрачен, менее 100 носителей.

Тут, похоже, не обошлось без административного фактора. Не верю, что несколько тысяч человек за 8 лет забыли язык.
По переписи 2002 года в Якутии и вовсе 41 долган указал владение долганским языком.

lammik


Agabazar

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 11:51
Изучение долганского языка в школах и издание на нём книг и газет - это попытки спасти умирающий язык.
На самом деле это на практике оказывается попыткой добить долганский "язык" ( не  язык, а диалект наряду с другими диалектами якутского). В конечном итоге это приведёт к тому, что долганы не будут знать ни долганского, ни якутского...
Якутский литературный язык, так или иначе, имеет свою инфраструктуру, свои небольшие институты, в виде факультетов в вузах, педучилищ, курсов повышения квалификации,  научных, научно-практических учреждений (где, кстати, изучаются и диалекты, включая и долганский), книжного издательства, газет, журналов, ресурсов в интернете....
В Красноярске сумеют вот всё это создать за короткое время? Есть у них такие планы?

Agabazar

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:29
Т. е. действует установка на отрицание существования долганского языка?
А у вас лично какая установка на этот счёт?

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:29
Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 11:51
Изучение долганского языка в школах и издание на нём книг и газет - это попытки спасти умирающий язык.
На самом деле это на практике оказывается попыткой добить долганский "язык" ( не  язык, а диалект наряду с другими диалектами якутского). В конечном итоге это приведёт к тому, что долганы не будут знать ни долганского, ни якутского...
Якутский литературный язык, так или иначе, имеет свою инфраструктуру, свои небольшие институты, в виде факультетов в вузах, педучилищ, курсов повышения квалификации,  научных, научно-практических учреждений (где, кстати, изучаются и диалекты, включая и долганский), книжного издательства, газет, журналов, ресурсов в интернете....
В Красноярске сумеют вот всё это создать за короткое время? Есть у них такие планы?


Так-то долганы - якутизированные эвенки, предлагаете завершить якутизацию?

Nevik Xukxo

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:29
Т. е. действует установка на отрицание существования долганского языка?
А насколько это вообще самостоятельная от якутского сущность?
Если таки диалект, то зачем плодить варианты литнормы? :umnik:

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:30
Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:29
Т. е. действует установка на отрицание существования долганского языка?
А у вас лично какая установка на этот счёт?

Пусть решают сами долганы. Те из них, с кем довелось общаться в Vk, считают себя отдельным народом со своим языком, правда не все.
Опять же есть дотошное исследование Кривоногова на сей счёт
http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/2311/9838/1/05_Krivonogov.pdf

Nevik Xukxo

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:32
Те из них, с кем довелось общаться в Vk, считают себя отдельным народом со своим языком, правда не все.
Долганская интеллигенция. Не хочащая быть якутами. :eat:

Agabazar

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2016, 13:34
Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:32
Те из них, с кем довелось общаться в Vk, считают себя отдельным народом со своим языком, правда не все.
Долганская интеллигенция. Не хочащая быть якутами. :eat:
И чем занимается эта интеллигенция? Знает ли она свои родные долганский и якутский языки? Пользуется ли ими в своей повседневной деятельности, в частности, в воспитании своих собственных детей и внуков?

Geoalex

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:29
Т. е. действует установка на отрицание существования долганского языка?
Формально - нет. По факту - да.
Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:29
долганский "язык" ( не  язык, а диалект наряду с другими диалектами якутского)
Научный мейнстрим уже много десятилетий считает долганский отдельным языком.
Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:29
В Красноярске сумеют вот всё это создать за короткое время? Есть у них такие планы?
Вся культурная жизнь долган сосредоточена именно в Красноярском крае. Там 11 школ с изучением долганского, радио и газета. В Якутии для долганского языка нет ничего.

Agabazar

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:32
Пусть решают сами долганы.
Сами долганы на самом деле ничего не могут решать. Не могут решать подобные вопросы и гораздо более многочисленные этнические  и субэтнические группы.
Группа долган настолько мала, что не обладает  той "критической массой", которая позволяла бы им быть хозяевами своей собственной судьбы.
Ну да, можно, конечно, привлечь кратковременными и малозначительными "льготами", которые в действительности в среднесрочном и долгосрочном плане ударят по самим же долганам.

Agabazar

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:46
В Якутии для долганского языка нет ничего.
А вот в Татарстане для мишарского языка тоже нет ничего.

Geoalex

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:48
Сами долганы на самом деле ничего не могут решать. Не могут решать подобные вопросы и гораздо более многочисленные этнические  и субэтнические группы.
Группа долган настолько мала, что не обладает  той "критической массой", которая позволяла бы им быть хозяевами своей собственной судьбы.
Напомню, что появление долганской письменности и начало становление лит.нормы, да и вообще признание долганского отдельным языком - заслуга долганской просветительницы Огдо Аксёновой, которая смогла всего этого добиться в махровые советские годы, задолго до перестройки.

Geoalex

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:52
Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:46
В Якутии для долганского языка нет ничего.
А вот в Татарстане для мишарского языка тоже нет ничего.
Великодержавный шовинизм у "средних" народов ещё сильнее выражен, чем у "имперских" - это давно известно.

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:48
"критической массой", которая позволяла бы им быть хозяевами своей собственной судьбы.

Ну и какова та критическая масса? :)

Kutlug

долганы в Якутии не вымирают, и язык тоже. Просто в Якутии он считается якутским, а в Красноярске долганским. В Якутии формально признают наличие долганского языка, но дальше деклараций дело не идет. Статистика по численности долган показывает, что их число увеличивается в Якутии в геометрической прогрессии 64 в 1979 г., 408 в 1989 г., 1272 в 2002 г. и 1906 в 2010 году. Статистика по языку не точна, в т.ч. потому что переписчики якуты (долганы) задают вопрос: "төрөөбүт тылыҥ ханныгый?" и получают ответ "һака тыла", что в Якутии означает якутский язык

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:52
Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:46
В Якутии для долганского языка нет ничего.
А вот в Татарстане для мишарского языка тоже нет ничего.

Насколько я понимаю, у мишар преобладает общетатарское самосознание. У долган такого нет, даже те из них, кто считает долганский диалектом, от якутов отграничиваются.

Agabazar

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:57
Великодержавный шовинизм у "средних" народов ещё сильнее выражен, чем у "имперских" - это давно известно.
У таких народов никаких великодержавных шовинизмов не может быть в принципе. По определению.

Kutlug

Коренное тюркоязычное население от Норильска да Тикси и от Хатанги до Удачного по сути является одним народом, искусственно разделенным на якутов (северных), эвенков (Оленька, Анабара и Булуна) и долганов (Таймыра и Анабара). А так язык и культура у нах одна, противопотавленная не только собственно эвенкам Илимпийской тундры или ненцам, но и собственно якутам, которых они называют "дойдулар" и считают если и сородичами, то в даальней степени родства. Это в частности подверждается данными переписей, когда население записывается, то якутами, то эвенками, то долганами, то опять якутами

Agabazar

Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:00
Насколько я понимаю, у мишар преобладает общетатарское самосознание.
Такое самосознание создавалось и  создаётся не само собой.
Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:00
У долган такого нет, даже те из них, кто считает долганский диалектом, от якутов отграничиваются.
Я уже сказал, такие группы людей подобные вопросы не могут решать самостоятельно.
Ну да, если "поставить пару ящиков водки", какую-то резолюцию на каком-то собрании оформить можно. И что?

lammik

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:07
Ну да, если "поставить пару ящиков водки", какую-то резолюцию на каком-то собрании оформить можно. И что?

Зачем так плохо о людях думать?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр