Воины и войны

[Awwal12]

Это так. Не нужно быть фонетистом, чтобы хотя бы самостоятельно записать данную последовательность МФА, и убедиться, что разница есть, пусть и незначительная.

Блин, ну что ж так всё плохо-то.
Вы понимаете, что звук мыслимый, звук воспринимаемый и звук произносимый - это в общем случае три разные (!) вещи? Это не вопрос образования, знакомства с артикуляционными положениями и пр. Это вопрос работы мозга. Поэтому без материала, полученного слепым опытом, и его объективного анализа (спектрограмм, рентгенограмм, whatever) говорить тут серьёзно не о чем.

[I. G.]

Кстати, в детстве меня сильно возмущали некоторые слова, например, бассейн или цирк, где, на мой слух, написание "не соответствовало" тому, что мы произносим. 

Да, а в случае с мозаикой мне казалось, что дети в садике говорят "мозайка", хотя я уже в начальной школе знала, как оно пишется. (Я бывала в садике после школы, заходя на работу к маме.)

[Iyeska]

Наблюдения над собственной речью, запись собственного произношения, когда ты знаешь цель эксперимента, опрос знакомых с этой целью достоверными методами исследования не являются и быть не могут.

Ерунда полнейшая. Выдумана на ходу. Точнее, возведена в абсолют на ходу...

Блин, ну что ж так всё плохо-то.

Вот уж не знаю, что у вас так всё плохо...

Поэтому без материала, полученного слепым опытом, и его объективного анализа (спектрограмм, рентгенограмм, whatever) говорить тут серьёзно не о чем.

Но вы же говорите! Да ещё меня убедить пытаетесь, что якобы все данные были представлены...

[mnashe]

Ну вы же не можете спорить, что как минимум для значительной доли населения это омофоны.

Так я и не спорю. Но меня лично коробит, когда некоторые товарищи пытаются представить всё так, будто различия ни у кого нет и быть не может.

Уже ж выясняли, что уровень редуцированности русского языка различается весьма значительно по разным областям России и окрестностей, и даже по идиолектам.

А проверить, что там у вас или у меня лично, мы объективно не можем.

Чёйта? Я лично свою аудиозапись предоставил.

Люди, занимающиеся профессионально фонетикой русского языка, уже тут отписались.

Что-то я не заметил их комментариев по поводу выложенных нами аудиозаписей.

[I. G.]

Ерунда полнейшая. Выдумана на ходу. Точнее, возведена в абсолют на ходу...

Пруф, пожалуйста!

[Iyeska]

Ерунда полнейшая. Выдумана на ходу. Точнее, возведена в абсолют на ходу...

Пруф, пожалуйста!

Пруф: возведите очи горе, да узрите.

[I. G.]

Ерунда полнейшая. Выдумана на ходу. Точнее, возведена в абсолют на ходу...

Пруф, пожалуйста!

Пруф: возведите очи горе, да узрите.

Где пруф того, что самоанализ речи является методом исследования в фонетике?

[Awwal12]

Поэтому без материала, полученного слепым опытом, и его объективного анализа (спектрограмм, рентгенограмм, whatever) говорить тут серьёзно не о чем.

Но вы же говорите! Да ещё меня убедить пытаетесь, что якобы все данные были представлены...

Вы меня с кем-то путаете.
Зато вы говорите о своем произношении прямо с какой-то железобетонной уверенностью, хотя ни на каких объективных данных она в общем-то не основана.

[Iyeska]

Где пруф того, что самоанализ речи является методом исследования в фонетике?

Где пруф того, что однозначно не является?

Зато вы говорите о своем произношении прямо с какой-то железобетонной уверенностью.

Ну разумеется. У меня уши на месте. И знаний вполне хватает, чтобы данный факт проанализировать.
Это вы с ИГ пытаетесь авторитетом мнимым давить, априорно причисляя себя к некоему клану фонетистов, спорить с которыми невозможно, раз сказали "ша".

[mnashe]

Да, а в случае с мозаикой мне казалось, что дети в садике говорят "мозайка", хотя я уже в начальной школе знала, как оно пишется.

В случае с мозаикой я сам всегда говорю «-ай-» и прекрасно это слышу.

[Awwal12]

Зато вы говорите о своем произношении прямо с какой-то железобетонной уверенностью.

Ну разумеется. У меня уши на месте.

Вы почему-то напрочь отказываетесь осмыслить сказанное мной чуть выше и ещё чуть выше.

[From_Odessa]

Авваль, ну вот я потому и спрашиваю.

Похоже, часть людей произносит по-разному, а часть - одинаково. Почему так? Влияние орфографии? Но если она влияет, то почему?

Потому что влияет.

Но она ж не всегда так влияет. Я вижу, что пишется "сейчас", но это нисколечкм не заставляет меня говорит иначе, чем [сичас]. Примерно. Вижу " шоколад", но это никак не влияет на речь, как было нечто вроде [шыкалат], так и осталось. Хотя я наверняка эти слова изначально усвоил в устной форме. А вот когда увидел, что пишется "мозаика", автоматически стал произносить иначе. Это не насилие умышленное над речью. Почему здесь есть такое влияние орфографии (если это оно)?

[mnashe]

Я вижу, что пишется "сейчас", но это нисколечкм не заставляет меня говорит иначе, чем [сича].

Неожиданно. У меня — «щас». Редко, при тщательном выговаривании, — «сичас».

[Iyeska]

Вы почему-то напрочь отказываетесь осмыслить сказанное мной чуть выше и ещё чуть выше.

А вы там какие-то новые данные представили щтоле, кроме всё тех же разглагольствований?

[From_Odessa]

Я вижу, что пишется "сейчас", но это нисколечкм не заставляет меня говорит иначе, чем [сича].

Неожиданно. У меня — «щас». Редко, при тщательном выговаривании, — «сичас».

У меня тоже часто " щас". Но бывает и "сичас". Ну и если я читаю надпись " сейчас", то просту её, конечно, не как "щас".

[Leo]

(Я бывала в садике после школы, заходя на работу к маме.)

рассказывай !  тебя из школы в садик на доучивание вернули 

[Awwal12]

Вы почему-то напрочь отказываетесь осмыслить сказанное мной чуть выше и ещё чуть выше.

А вы там какие-то новые данные представили щтоле, кроме всё тех же разглагольствований?

Я вам пытаюсь объяснить ключевой дефект вашей логики, ничего более. Безотносительно данных.
На чем основана уверенность I. G. в "решённости вопроса", я, правда, тоже не знаю.
То, что можно сказать с уверенностью, я уже озвучил  еще чуть выше.

[Iyeska]

То, что можно сказать с уверенностью, я уже озвучил  еще чуть выше.

Аналогично.

[Alone Coder]

Тут на форуме многие считают, что "театр" произносят в два слога, например.

тя-тор же

[Iyeska]

Тут на форуме многие считают, что "театр" произносят в два слога, например.

тя-тор же

Alone Coder-сан не даст заскучать!

[I. G.]

Вы почему-то напрочь отказываетесь осмыслить сказанное мной чуть выше и ещё чуть выше.

А вы там какие-то новые данные представили щтоле, кроме всё тех же разглагольствований?

Я вам пытаюсь объяснить ключевой дефект вашей логики, ничего более. Безотносительно данных.
На чем основана уверенность I. G. в "решённости вопроса", я, правда, тоже не знаю.
То, что можно сказать с уверенностью, я уже озвучил  еще чуть выше.

Массово носители русского языка не разграничивают бассейн/бассеин, мозайка/мозаика, войны/воины на письме. И это объективный и неоспоримый аргумент.
Все остальные "я думаю, что я говорю так-то и так-то" вне представления об объективности.

[Awwal12]

Масово носители русского языка не разграничивают бассейн/бассеин, мозайка/мозаика, войны/воины на письме. И это объективный и неоспоримый аргумент.

Да, безусловно.
Но из этого непосредственно следует, как я уже сказал выше, только то, что значительная часть населения их не разграничивает. Произношение конкретно Iyesk-и это не характеризует никак, произношение его окружения - характеризует неизвестно как.
Единственное, что нам может помочь в этом плане, я уже упомянул, в остальном спор по-хорошему беспредеметен.

[Iyeska]

Масово носители русского языка не разграничивают бассейн/бассеин, мозайка/мозаика, войны/воины на письме. И это объективный и неоспоримый аргумент.

Действительно. Массово. Но не все. И это вовсе не свидетельствует в пользу полного фонетического тождества этих словоформ.

Все остальные "я думаю, что я говорю так-то и так-то" вне представления об объективности.

[Leo]

Масово носители русского языка не разграничивают бассейн/бассеин, мозайка/мозаика, войны/воины на письме. И это объективный и неоспоримый аргумент.
Все остальные "я думаю, что я говорю так-то и так-то" вне представления об объективности.

так они и масово и массово не разграничивают 

[Awwal12]

Действительно. Массово. Но не все. И это вовсе не свидетельствует в пользу полного фонетического тождества этих словоформ.

Если люди не различают словоформы, то они их и произносят одинаково - это-то вполне определенно. Вопрос сводится к тому "все ли", "большинство ли" и "Iyeska тоже ли" (в плане произношения).