Воины и войны

[Iyeska]

Вопроса нет. Давно ж решили.

Каждый по-своему, правда, но так да, давно решили, ага

[Bhudh]

Вы буквы сразу говорили?

Читать-то учатся по слогам, а слог -И- это /и/, а не /й/.

[I. G.]

Вопроса нет. Давно ж решили.

Каждый по-своему, правда, но так да, давно решили, ага

Ну дык да. Есть люди, которые произносят буквы и опрашивают своих знакомых, которые тоже думают, что произносят буквы, а есть осознающие, что звуковая сторона речи существует самостоятельно и независимо от ее буквенной фиксации. Если снять влияние орфографии на мозг и метод опроса знакомых "как ты думаешь, что ты произносишь?", то вопросы давно все сняты. Люди, занимающиеся профессионально фонетикой русского языка, уже тут отписались.

[Awwal12]

Вы буквы сразу говорили?

Читать-то учатся по слогам, а слог -И- это /и/, а не /й/.

Деление на слоги - вообще крайне мутная тема.
Тут на форуме многие считают, что "театр" произносят в два слога, например.

[I. G.]

Вы буквы сразу говорили?

Читать-то учатся по слогам, а слог -И- это /и/, а не /й/.

А на что это влияет? Каждый раз, встречаясь с мозаикой, Вы читали по слогам надпись, что  ли?

[Bhudh]

У меня было в детстве несколько мозаик, так что слово попадалось и читалось, да.
И сейчас у меня там не аппроксимант [j], а редуцированный переднерядный узкий [e].

[I. G.]

У меня было в детстве несколько мозаик, так что слово попадалось и читалось, да.
И сейчас у меня там не аппроксимант [j], а редуцированный переднерядный узкий [e].

Сознательное насилие над своим произношением на ЛФ не редкость, увы. Менш диковинными ударениями хвалился.
Вот реальная ситуация у наивных носителей русского языка:
http://newslab.ru/article/107341

[I. G.]

Да, и каким образом Вы эти звуки проверяете?

[Nevik Xukxo]

Воины и войны омофоны и всё тут.

[Iyeska]

Ну дык да. Есть люди, которые произносят буквы и опрашивают своих знакомых, которые тоже думают, что произносят буквы, а есть осознающие, что звуковая сторона речи существует самостоятельно и независимо от ее буквенной фиксации. Если снять влияние орфографии на мозг и метод опроса знакомых "как ты думаешь, что ты произносишь?", то вопросы давно все сняты.

Люди, занимающиеся профессионально фонетикой русского языка, уже тут отписались.

Понты - такие понты... Можете скинуть ссылочку на место в темке, где эти ваши люди, профессионально занимающиеся фонетикой русского языка, представили убедительный анализ, основанный не на собственном имхо и "такованиможедбыдь", а на хоть сколь-либо масштабном исследовании? Я лично пока что видел лишь весьма противоречивые данные, в том числе основанные на анализе представленных аудиозаписей.

[Iyeska]

Воины и войны омофоны и всё тут.

[Awwal12]

Воины и войны омофоны и всё тут.

Ну вы же не можете спорить, что как минимум для значительной доли населения это омофоны. Иначе бы не возникало множество ошибок "храбрые войны", "мозайка" и пр.
А проверить, что там у вас или у меня лично, мы объективно не можем.

[I. G.]

Ну дык да. Есть люди, которые произносят буквы и опрашивают своих знакомых, которые тоже думают, что произносят буквы, а есть осознающие, что звуковая сторона речи существует самостоятельно и независимо от ее буквенной фиксации. Если снять влияние орфографии на мозг и метод опроса знакомых "как ты думаешь, что ты произносишь?", то вопросы давно все сняты.

Люди, занимающиеся профессионально фонетикой русского языка, уже тут отписались.

Понты - такие понты... Можете скинуть ссылочку на место в темке, где эти ваши люди, профессионально занимающиеся фонетикой русского языка, представили убедительный анализ, основанный не на собственном имхо и "такованиможедбыдь", а на хоть сколь-либо масштабном исследовании? Я лично пока что видел лишь весьма противоречивые данные, в том числе основанные на анализе представленных аудиозаписей.

Я только одного не могу понять: вот спорите Вы с Волыном, который ни фига не лингвист и вообще слабо разбирается в древнерусском языке, да, профессионалы сказали, что ВК - подделка, к этому надо прислушаться.
В данном споре Вы - Волын, потому что фонетикой русского Вы никогда не занимались, Вам профессионалы сказали, что Вы не правы, но при этом у Вас не хватило мужества с этим согласиться.
Почему так?

[I. G.]

Воины и войны омофоны и всё тут.

Ну вы же не можете спорить, что как минимум для значительной доли населения это омофоны. Иначе бы не возникало множество ошибок "храбрые войны", "мозайка" и пр.
А проверить, что там у вас или у меня лично, мы объективно не можем.

Бассеин, Тайланд и пр. массовые ошибки.

[Iyeska]

Ну вы же не можете спорить, что как минимум для значительной доли населения это омофоны.

Так я и не спорю. Но меня лично коробит, когда некоторые товарищи пытаются представить всё так, будто различия ни у кого нет и быть не может.

А проверить, что там у вас или у меня лично, мы объективно не можем.

Чёйта? Я лично свою аудиозапись предоставил.

Я только одного не могу понять: вот спорите Вы с Волыном, который ни фига не лингвист и вообще слабо разбирается в древнерусском языке, да, профессионалы сказали, что ВК - подделка, к этому надо прислушаться.
В данном споре Вы - Волын, потому что фонетикой русского Вы никогда не занимались, Вам профессионалы сказали, что Вы не правы, но при этом у Вас не хватило мужества с этим согласиться.
Почему так?

Эээээ нет, не надо! Не только я с Волыном против столь однозначного отрицания высказался! Вы снова лжёте... Почему так?

[I. G.]

Кстати, в детстве меня сильно возмущали некоторые слова, например, бассейн или цирк, где, на мой слух, написание "не соответствовало" тому, что мы произносим. 

[Awwal12]

Бассеин, Тайланд и пр. массовые ошибки.

Вообще "Таиланд" я считаю позорным насилием над языком (при "тайцы", "тайский" и пр.). В этом плане пример не очень удачный.

[I. G.]

Сколько фонетистов в этой теме поддержали точку зрения Иески?

[Iyeska]

В данном споре Вы - Волын, потому что фонетикой русского Вы никогда не занимались, Вам профессионалы сказали, что Вы не правы, но при этом у Вас не хватило мужества с этим согласиться.

Это что за глупости вообще, пардон пур лекспресьён??? При чём тут мужество и занятия фонетикой? Моего скромного филологического образования вполне хватит, чтобы самостоятельно проанализировать данное фонетическое явление. Не нужно наводить тень на плетень!

[Iyeska]

Сколько фонетистов в этой теме поддержали точку зрения Иески?

[I. G.]

Моего скромного филологического образования вполне хватит, чтобы самостоятельно проанализировать данное фонетическое явление.

Это не так. Вы не фонетист. И часто были не правы в споре с фонетистами: Евгением, Лехославом.

[Awwal12]

А проверить, что там у вас или у меня лично, мы объективно не можем.

Чёйта? Я лично свою аудиозапись предоставил.

Iyeska, мне сейчас хочется в реале сделать фейспалм.
Вы понимаете, что означает "проверить объективно"? Это, во-первых, предоставить непроизвольное произношение в потоке речи (вам лично провести над собой такой эксперимент вряд ли удастся - он должен быть слепым), во-вторых, правильно интерпретировать такое произношение (т.е. в конечном счете как-то охарактеризовать его численно).

[Iyeska]

Это не так. Вы не фонетист. И часто были не правы в споре с фонетистами: Евгением, Лехославом.

Это так. Не нужно быть фонетистом, чтобы хотя бы самостоятельно записать данную последовательность МФА, и убедиться, что разница есть, пусть и незначительная. А Лехослав, предоставивший видимые контуры аудиозаписи, лишь подтвердил правильность моих выводов. Или вы будете утверждать, что там прям идентичные показатели были?
ЗЫ: По-моему, это вам не хватает не-знаю-уж-чего-там, чтобы признать, что вы были неправы.

[Iyeska]

Iyeska, мне сейчас хочется в реале сделать фейспалм.
Вы понимаете, что означает "проверить объективно"? Это, во-первых, предоставить непроизвольное произношение в потоке речи (вам лично провести над собой такой эксперимент вряд ли удастся - он должен быть слепым), во-вторых, правильно интерпретировать такое произношение (т.е. в конечном счете как-то охарактеризовать его численно).

Так и мне хочется, честное слово!!!
Читайте выше.

[I. G.]

Это не так. Вы не фонетист. И часто были не правы в споре с фонетистами: Евгением, Лехославом.

Это так. Не нужно быть фонетистом, чтобы хотя бы самостоятельно записать данную последовательность МФА, и убедиться, что разница есть, пусть и незначительная. А Лехослав, предоставивший видимые контуры аудиозаписи, лишь подтвердил правильность моих выводов. Или вы будете утверждать, что там прям идентичные показатели были?
ЗЫ: По-моему, это вам не хватает не-знаю-уж-чего-там, чтобы признать, что вы были неправы.

Это метод исследования "британских ученых".
Наблюдения над собственной речью, запись собственного произношения, когда ты знаешь цель эксперимента, опрос знакомых с этой целью достоверными методами исследования не являются и быть не могут.
Исследуемые языковые явления должны быть "замаскированы" в предъявляемом языковом материале.
Ну, с этим-то, надеюсь, спорить не будете?