Воины и войны

[Iyeska]

Iyeska, Ваша запись никуда не годится, это искусственное произношение по слогам. Записью естественной речи она не является. 

Я так и знал, что вы будете придираться Запись нормальная, это не произношение по слогам, просто тщательная речь, целью которой является демонстрация различия. Тем не менее, для вас лично вечерком новую выложу
ЗЫ: Вы так и не ответили на интересующий меня вопрос: вы перчисленные выше слова также произносите с дифтонгами? Увиливаете от ответа, однако...

[Leo]

Вы об этом многократном тверждении уже полтемы распинаетесь...

И тем не менее...

Кстати, хотел заодно спросить у товарищей маститых фонетистов. Вы слова и словоформы вроде "коими" ("...коими мы гордимся..."), "сои" ("ростки сои"), "аист" тоже, стало быть, с дифтонгами произносите?

[Iyeska]

Пускай шмелисты скажут, чем принципиально различаются "пойти" и "воин".

Дабы не быть уличённым в голословности, предоставлю персонально для вас транскрипцию Вы, похоже, не уловили, что мы обсуждаем разницу в паре с одинаковым ударением. И тем не менее. Привожу два варианта произношения (второй также имеет право на существование, в сценической речи, в песнях, например). Лабиализацию не отмечаю, значков слогоделения не ставлю, дабы не смущать "лишними значками" 

[Drundia]

могти - восстановленная форма. Пора бы запомнить.

А слог всё равно закрытый.

Почему это нет? Извольте:

"Мы не забудем подвиг Зои!"
"А я не знаю никаких Зой!"

Да этот, с дефисом посередине, с вами. Конец слова — не середина. Некоторые процессы могут способствовать сохранению различия гласных и согласных в этой позиции эфективнее, чем в середине. Так же как и редуцированные гласные в окончаниях не совсем путаются.

Диеремой? Хренушки: "вчера иду".

Да говорят же «вчерайду»

Мозг пытается сказать по-разному, а рот выдаёт одно и то же, может быть.

Мозг пытается сказать фонемы /й/ и /и/ соответственно, но не знает, звучат ли они по-разному.

[lehoslav]

Запись нормальная, это не произношение по слогам, просто тщательная речь, целью которой является демонстрация различия.

войны, войны, войны - воины, воины, воины (Iyeska)
Голубая кривая - основной тон, желтая - интенсивность.
Если тут (в воинах) последние слоги фонетически немаркированы, то я — папа римский.

[lehoslav]

Серединные слоги тоже ничего себе, но их в этом случае труднее оценивать. Не хватает записи какого-нибудь (другого) слова со структурой CoCiCɨ для сравнения.

[Bhudh]

На гугле этих произношений со структурами анусом хлебать...

[lehoslav]

На гугле этих произношений со структурами анусом хлебать...

Неужели все записаны Iyesk-ой?

[Alone Coder]

Шмелизм - это претензия различать неразличаемое.

[Alone Coder]

Пускай шмелисты скажут, чем принципиально различаются "пойти" и "воин".

Дабы не быть уличённым в голословности, предоставлю персонально для вас транскрипцию

При чём тут транскрипция? Вы методами исторической фонетики объясните, откуда в первом "ой", тогда как во втором, по-вашему, "ои".

[RawonaM]

Вы методами исторической фонетики объясните, откуда в первом "ой", тогда как во втором, по-вашему, "ои".

А при чем тут историческая фонетика? Это смешение синхронии и диахронии.

[Iyeska]

Конец слова — не середина. Некоторые процессы могут способствовать сохранению различия гласных и согласных в этой позиции эфективнее, чем в середине. Так же как и редуцированные гласные в окончаниях не совсем путаются.

Наичуднейшая лингвистическая терминология! Очень доказательно

При чём тут транскрипция? Вы методами исторической фонетики объясните, откуда в первом "ой", тогда как во втором, по-вашему, "ои".

Ну при чём тут историческая фонетика....... Мы про СРЛЯ говорим! Ознакомьтесь уже с этим термином, сделайте одолжение.

[Iyeska]

ЗЫ: Никто из господ великих славистов-фонетистов так и не ответил мне, сирому, на интересующий меня вопрос: как вы, господа, произносите перечисленные выше слова? С дифтонгами? Третий раз спрашиваю, а в ответ тишина... Это какбе намекае

[Iyeska]

Голубая кривая - основной тон, желтая - интенсивность.
Если тут (в воинах) последние слоги фонетически немаркированы, то я — папа римский.

И что сие доказывает?
Я изначально говорил, что слово "воины" звучит дольше, и что это будет видно на кимограмме. В чём вы сейчас можете убедиться благодаря любезности пана Лехослава. За что ему огромное спасибо

[lehoslav]

ЗЫ: Никто из господ великих славистов-фонетистов так и не ответил мне, сирому, на интересующий меня вопрос: как вы, господа, произносите перечисленные выше слова? С дифтонгами? Третий раз спрашиваю, а в ответ тишина...

Я не знаю, как я их произношу, да и мое мнение об этом абсолютно несущественно, но с сегдоняшнего дня я буду их читать по слогам, чтоб мое произношение не показалось вам случайно нелитературным.

[lehoslav]

И что сие доказывает?

Что вы второе слово чуть ли не скандируете.

[lehoslav]

на кимограмме

Кимограммы — это примерно первая половина 20 века.

[lehoslav]

Дело не в том, как вы произносите эти слова, я об этом судить не могу. Я лишь намекаю, что ваши доказательства особо не впечатляют, в то время когда у ваших собеседников есть хотя бы описки.

[Nevik Xukxo]

Кимограммы — это примерно первая половина 20 века.

А какой самый современный метод скрупулёзнейшего фонетического анализа?

[lehoslav]

Кимограммы — это примерно первая половина 20 века.

А какой самый современный метод скрупулёзнейшего фонетического анализа?

Главным образом, исследование спектра.

[Iyeska]

Дело не в том, как вы произносите эти слова, я об этом судить не могу. Я лишь намекаю, что ваши доказательства особо не впечатляют, в то время когда у ваших собеседников есть хотя бы описки.

Почему это не впечатляют? Я привёл запись, хоть и утрированную, провёл опрос, доказавший факт различения этих слов, привёл аналогичные фонетические примеры, в конце концов. Есть над чем подумать. Если думать, конечно.

[Nevik Xukxo]

Главным образом, исследование спектра.

То есть, дело не только в спектре?

[Iyeska]

Конец слова — не середина. Некоторые процессы могут способствовать сохранению различия гласных и согласных в этой позиции эфективнее, чем в середине. Так же как и редуцированные гласные в окончаниях не совсем путаются.

Не нравится конечная позиция? Так какие проблемы? Вот вам аналогичные рассматриваемым примерчики:

"аисты",
"Зоины" (напр.: "Зоины цветы"),
"сои-то" (напр.: "сои-то нет!")

Ну, а пример "коими" и вовсе в наращении не нуждается, фонетическая позиция рассматриваемого звука точно такая же

Так что, ответит мне кто-нибудь из господ не-слышащих-разницы, как вы перечисленные слова произносите? Тоже с дифтонгами? Такой простой вопрос, нагляднейшая аналогия, и вдруг так засмущались все...

[starrats]

Конец слова — не середина. Некоторые процессы могут способствовать сохранению различия гласных и согласных в этой позиции эфективнее, чем в середине. Так же как и редуцированные гласные в окончаниях не совсем путаются.

Не нравится конечная позиция? Так какие проблемы? Вот вам аналогичные рассматриваемым примерчики:

"аисты",
"Зоины" (напр.: "Зоины цветы"),
"сои-то" (напр.: "сои-то нет!")

Ну, а пример "коими" и вовсе в наращении не нуждается, фонетическая позиция рассматриваемого звука точно такая же

Так что, ответит мне кто-нибудь из господ не-слышащих-разницы, как вы перечисленные слова произносите? Тоже с дифтонгами? Такой простой вопрос, нагляднейшая аналогия, и вдруг так засмущались все...

Вообще-то не всё можно разложить по полочкам. Говорят разговорную речь практичеки невозможно передать нотами, потому что длительность некоторых составит менее 0,03 сек.

[Iyeska]

  Опять...
Мы не про тараторящих тётенек с рынка говорим, не про страдающих различными фефектами фечи, и не про школьнегов, болтающих на переменке на непереводимом местном наречии! Про СРЛЯ шла речь, про нормативный язык, про обычный темп речи!