Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Еще раз об Ибн-Фадлане

Автор Darkstar, ноября 1, 2011, 19:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"а недалеко  от  нее  широкая степь,  о которой передают,  что в ней
(есть) животное меньшее,  чем верблюд, по величине, но выше быка.
Голова его,  это голова барашка,  а хвост его - хвост быка,  тело
его -  тело  мула,  копыта  его  подобны  копытам  быка.  У  него
посередине головы один рог толстый круглый;  по мере того, как он
возвышается (приближается к кончику) он  становится  все  тоньше,
пока  не  сделается подобным наконечнику копья.  И из них (рогов)    77
иной имеет в длину от пяти локтей до трех локтей в соответствии с
большим  или  меньшим размером (животного).  Оно питается (букв.:
пасется на)  листьями  деревьев,  имеющими  превосходную  зелень.
Когда оно увидит всадника, то направляется к нему, и если под ним
(всадником) был рысак,  то он (рысак) ищет  спасения  от  него  в
усиленном  бегстве,  а  если  оно его (всадника) догонит,  то оно
хватает его своим рогом со спины его лошади,  потом  подбрасывает
его  в  воздухе  и  встречает  его  своим  рогом,  и не перестает
(делать) таким образом, пока не убьет его.
     А лошади оно ничего не причиняет каким бы то ни было образом
или  способом.  И они (жители) ищут его в степи и лесах,  пока не
убьют его.  Это (происходит) так,  что (они) влезают  на  высокие
деревья,  между  которыми  оно  (животное)  находится.  Для этого
собираются несколько стрелков с отравленными  стрелами,  и  когда
оно оказывается между ними,  то стреляют в него,  пока не изранят
его и не убьют его.  И действительно,  я видел у царя три больших
миски,  похожих  на  йеменские  (раковины) "джаз'"81,  о  которых
(мисках) он мне сообщил,  что они сделаны из основания рога этого
животного.
     И сообщают некоторые (кое-кто) из жителей (этой) страны, что
это (животное) носорог."
(921 г)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

sasza

Непонятно, почему это описание не подходит к нешерстистому? Или вы непременно хотите, чтобы они дожили до X века?

Darkstar

Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
Вы может не в курсе, где это. Это совр. Татарстан, на берегу Камы и Волги...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Средневековые путешественники могли и напридумать с три короба, чтобы слушатели развесили уши. :umnik:

Darkstar

Он был официальным дипломатом с мусульманской миссией у булгар ( в составе каравана 3000 чел )
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:28
Он был официальным дипломатом с мусульманской миссией у булгар

Это доказывает, что он врать не мог? :???

Darkstar

Видимо, да... Он был официальным лицом, кроме того есть поправки к нему, т.е. другие спутники подтверждали или опровергали его слова...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

sasza

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:06
Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
А откуда вы знаете? Эксперимент ставили?

Darkstar

Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.

Шо ж они вымерли тогда. :eat:

snn

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:06
Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
Вы может не в курсе, где это. Это совр. Татарстан, на берегу Камы и Волги...
Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?

Darkstar

"Ещё в XIX веке Альфред Уоллес высказал догадку, что гибель гигантских животных ледникового периода была следствием деятельности первобытных охотников. Эта гипотеза нашла подтверждение в работах П. Мартина, М. И. Будыко, Н. К. Верещагина, Эсмеадеса и ряда других исследователей. Ими было показано, что главной причиной крушения экосистемы мамонтовых степей была палеолитическая революция, позволившая первобытным людям освоить совершенные методы охоты на крупных зверей. На сегодняшний день собраны многочисленные археологические доказательства интенсивной охоты человека на наиболее крупных животных первобытной Евразии. Даже в плохо исследованной Сибири, которую многие ученые считали вообще незаселённой первобытными людьми, недавно был найден позвонок мамонта с застрявшим в нём каменным наконечником копья."

(wiki)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

snn

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.
Боюсь, может разгореться нешуточный конфликт между Татарстаном и Чувашией за право быть прародиной тюркских шерстистых носорогов.

Darkstar

"Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?"

Cудя по тексту, очень хорошо.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

snn

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:52
"Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?"

Cудя по тексту, очень хорошо.
Судя по тексту, там очень даже не плохо обстояли дела с какими-то пальмоподобными деревьями с ваями.
Вы не в курсе, что такое ваи?

sasza

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.
А у зёбр и прочих (не)парнокопытных шерсть есть? И чем наши лошади, коровы и свиньи отличаются от них в плане шерстистости?

Darkstar

"Вы не в курсе, что такое ваи?"

Это вы сами как семит должны знать. Я не в курсе.  Там еще много загатк-ов.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"И чем наши лошади, коровы и свиньи"

Енто домашние животные. Они в колхозе живут, а не ветре в степи с морозом под 30 град.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

sasza

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 21:00
Енто домашние животные. Они в колхозе живут, а не ветре в степи с морозом под 30 град.
Всегда ли они были одомашнены (кстати, помещения, где эти животные зимуют, не отапливаются)?
Можно ещё вспомнить и диких кабанов, и всяких оленей/косуль.
Помнится, и ареал распространения львов тогда тоже не совсем такой был, как сейчас, и верблюды гораздо севернее заходили.

hodzha

слышал как-то сказки о том, что динозавры встречались в лесах Европы даже во времена Средневековья. Их тогда называли драконами, змеями-горынычами и т.д. потом их благородные рыцари повыбили и они остались только в сказках. если же крестьяне откапывали их останки они говорили своим детям - смотри сынок, вот это кости древнего дракона. а потом в XIX веке нашелся какой-то умник, который обозвал драконов динозаврами  и сделал себе на этом имя. почему то же самое не может быть с мамонтами и шерстистыми единорогами?  :???

Darkstar

hodza

Это китайцы, видимо, находили кости динозавров, отсюда повсеместное поклонение драконам на дальнем востоке
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

sasza

Так что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"Помнится, и ареал распространения львов тогда тоже не совсем такой был"

Амурский тигр, монгольский барс и сейчас живут в снегах...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

sasza

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 22:06
Так что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?
А почему африканское? Вы забываете про индийских носорогов, живущих, судя по Википедии, и в Непале, а ранее - в Китае и Афганистане. Так что вполне возможно, что ещё ранее они забредали и до ваших "северных" степей.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр