[Суржик та іберійці]

[Iskandar]

Очевидно, що Ви думаєте російською мовою, а намагаєтеся писати українською...

Росiйська в Українi - зло. Росiйськомовнi українською - знов зло.
А де вирiшення проблеми знайти? Москаляку на гiляку, щоб мову не псував?

[Sirko]

Очевидно, що Ви думаєте російською мовою, а намагаєтеся писати українською...

Росiйська в Українi - зло. Росiйськомовнi українською - знов зло.
А де вирiшення проблеми знайти? Москаляку на гiляку, щоб мову не псував?

Чомусь, коли людина грає на скрипці, то вона дотримуєтся нот. Не дай боже хоча б одну ноту зфальшувати. А коли пише, то дозволяє собі не лише ноти плутати, а грати взагалі інший твір, стрибати по октавах, з мажора в мінор, ще й половину грати на балалайці ...

[Iskandar]

Еге, розповiли б то кельтам або iберам, що не дотримались мови Цицерона та вкрай її зiпсували...
Захотiв бути не племенною мовою "для своїх", а державною - терпи перекручування з боку ненативiв.

[Sirko]

Еге, розповiли б то кельтам або iберам, що не дотримались мови Цицерона та вкрай її зiпсували...
Захотiв бути не племенною мовою "для своїх", а державною - терпи перекручування з боку ненативiв.

Все у Вас догори дригом. Кельти й іберійці - це українці, а мова Цицерона - російська. Примусово навʼязати, як ото римляни, не змогли, то тепер підступом, ніби несвідомо, а насправді навмисне, подають під сосом суржика-рідної мови люмпен-пролетаріята Дамбасса і теперішньої влади...

[Iskandar]

А... Ну як я й мислив, україньска - племiнне нарiччя "для своїх".
Так що путь дiйсно одна - вигнати або просто затулити рота всiм росiйськомовним та поробити українську маркером елiти, недоступним для унтерменшiв-неукраїнцiв.

[Sirko]

А... Ну як я й мислив, україньска - племiнне нарiччя "для своїх".
Так що путь дiйсно одна - вигнати або просто затулити рота всiм росiйськомовним та поробити українську маркером елiти, недоступним для унтерменшiв-неукраїнцiв.

Знову брехня. Це російськомовні затуляють рота українцям і хочуть вигнати їх з рідної хати. Агресія російської мови досягла такого масштабу, що лише рішучі дії з усунення джерел і агентів російської шовіністичної пропаганди може виправити ситуацію. 

[Iskandar]

Градус сферичностi щодалi зростає 

[Sirko]

Градус сферичностi щодалi зростає 

На воре шапка горит? 

[Python]

А... Ну як я й мислив, україньска - племiнне нарiччя "для своїх".
Так що путь дiйсно одна - вигнати або просто затулити рота всiм росiйськомовним та поробити українську маркером елiти, недоступним для унтерменшiв-неукраїнцiв.

Це ваша теорія, яка, безумовно, має щось спільне з дійсністю, але не у всьому.
1) Українці бувають різні. Є борці за чистоту мови, а є й безпосередні носії суржику, які самі не помічають власних помилок. Якщо вважати, що «грамарнаційна» версія є «мовою для своїх», кількість цих «своїх» буде значно меншою, ніж кількість тих, хто українську мову вважає своєю. Більше того, навіть самі борці за чистоту в повсякденному житті можуть користуватись не літературним варіантом мови, а суржиковим чи діалектним.
2) Правильна чиста українська мова справді сприймається як маркер культурної еліти. А тому до тих, хто претендує на елітарність, вимоги щодо мови значно зростають. І тут від природи російськомовна людина, що володіє українською мовою на рівні досконалості, може викликати більше поваги, ніж якийсь україномовний, що не спромігся очистити свою мову від притаманних усім русизмів.
3) Підсумовуючи два попередні пункти, можна сказати, що людина, яка розмовляє засміченою українською мовою без акценту, з більшою ймоврністю є природньо україномовною, ніж людина, що розмовляє лексично чистою українською мовою — можливо, це просто її професійний обов'язок.
4) Серед самих українців (особливо західняків) поширена плутанина понять «русифікація української мови» й «русифікація українців». Українські грамарнаці справді вірять, що своїми придирками вони гальмують поширення російської мови серед українців.
5) Українська нація є лінгвоцентричною в більшій мірі, ніж, скажімо, російська, де окрім мови, ще присутня тривала історія державного існування. До певної міри, українці неоднорідні в плані генів та релігії, тому це теж не може бути стовпом нації. Лишається мова. Мова сприймається не просто як засіб спілкування чи маркер своїх/чужих, а як певний символ нації — аналог прапора чи гімну. Звідси і вкрай негативне ставлення до мовних помилок, і фактично російськомовні українці, що вважають українську своєю рідною мовою. Дехто навіть уникає спілкування українською, аби не засмічувати її, тримати в недоторканому чистому стані.
6) Повноцінна «мова для своїх» має бути незрозумілою для «чужих». Чи можливо це реалізувати в середовищі, де «чужа» мова належить до тієї ж групи, що й «своя», і всі в тій чи іншій мірі знають їх обидві? Тут мова лише може грати роль соціального маркера, а не засобу втаємничення. Чиста українська асоціюється з культурною елітою, засмічена українська — з нижчими класами, російська — з бізнес-елітою і просто жителями міста, і т. п. В великих містах багато українців користуються російською, просто щоб не вирізнятися з натовпу, щоб їх сприймали без зайвої класової атрибутики.

[Python]

А що це там за плями між Грузією й Росією? Невже Абхазія, Осетія й Ічкерія?
А в разі анексії Грузії Росією грузинсько-австралійський кордон може стати російсько-австралійським!

[Python]

Еге, розповiли б то кельтам або iберам, що не дотримались мови Цицерона та вкрай її зiпсували...
Захотiв бути не племенною мовою "для своїх", а державною - терпи перекручування з боку ненативiв.

Все у Вас догори дригом. Кельти й іберійці - це українці, а мова Цицерона - російська. Примусово навʼязати, як ото римляни, не змогли, то тепер підступом, ніби несвідомо, а насправді навмисне, подають під сосом суржика-рідної мови люмпен-пролетаріята Дамбасса і теперішньої влади...

Об'єктивно, суржик був давно — ймовірно, процес цей почався ще в дорадянські часи. Небезпека русифікації йде не від мовного суржику (в тій чи іншій мірі він властивий більшості українців), а від суржику політичного — спроб вибудувати нову ідентичність на базі суржику як мови. Знову ж, є суржик і є суржик. По-моєму, те, над чим експериментує донецька братія, можуть розпізнати як суржик лише донецькі — для киян такий «суржик» вже буде здаватися «обичним рускім язиком».

[Lena DAD]

ого!
які круті дебати вийшли
знала б ... не писала б тут свої вірші
Сірко, за редагування дякую
але воно на 85% не годиться для вірша
з таким редагуванням втрачається пульс і відповідно дихання вірша
а значить і вірш вмирає
...
але власне, я тут засунула носа не для того, щоб дякувати чи критикувати
а от цікаво стало:
напевно бідний був в ваших руках Шевченко чи Франко
жили б вони зараз тут
і щось би дозволили б собі тут написати
на цьому форумі
просто не уявляю,
що б вони робили зі "своїми" словами
про пульс, дихання, образність , уяву і інші прибамбаси поетичні я не говорю
тут звичайно не до таких дрібниць ...
хоча ні, напевно варто і  таке почитати, звичайно, якщо критика плідна і по ділу,
а не просто "похамити" що до "агєнтів": "лише рішучі дії з усунення джерел і агентів російської шовіністичної пропаганди може виправити ситуацію."
круто ...
требе подумати, може мені варто звернутись до російського консуляту за гонораром ? ... 
дякую за увагу.

[andrewsiak]

Сірко (собака мій собака мій пес)!
Нехай людина пише вірші так, як вона хоче. Чого до неї вчепилися??? Свої вірші пишіть. І побачимо вашу зразкову мову.
Вірші пишуться живою мовою, а не мовою академічних словників.