Author Topic: Грузинский язык-2  (Read 97547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
« Reply #650on: June 13, 2018, 19:28 »
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 654
« Reply #651on: June 13, 2018, 20:03 »
Попробовал абруптив от альвеолярного "т" - мне показалось, что два удара там вместо одного.
Нет. Это мгновенные согласные, при артикуляции которых голосовые связки сомкнуты, а при взрыве затвора используется запас воздуха, находящегося в полости рта.
Послушал запись аварского чтения от одной женщины. Да, произношение экстремальное. Но "кь" в её исполнении - это такой трескучий звук, как в одном мультике "избушка на курьей ножке" поворачивается и издаёт такой "ккхр".
Хотя я не носитель, мне сложно сказать.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #652on: June 14, 2018, 19:33 »
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
а может все не так? может корень (r)j  и связан с законностью, праведностью?
Quote
სჯული, რჯული, შჯული (სამართლის ისტორია) — კანონი, წესი და ჩვეულება, სამართალი ძველ საქართველოში. ტერმინი „სჯული“ წარმოდგა „სჯა“ ზმნისაგან (სულხან-საბა ორბელიანის განმარტებით, „სჯა“ არის „სამართალი“) და თავდაპირველად ნაბჭობს, გადაწყვეტილს ნიშნავდა. განასხვავებდნენ „ბუნებით სჯულის“ (იგი ადამიანთა თანდაყოლილად და მცნებით შთაგონებულად მიიჩნეოდა), „საწერილ სჯულს“ ანუ კანონმდებლობას („სჯული წიგნისაჲ“), „უწერელ სჯულს“ (ჩვეულებითი სამართალი) და „სამოქალაქოთა სჯულს“. „სჯული“ უმეტესწილად საეკლესი კანონწესების მნიშვნელობით იხმარებოდა. ამ დარგის ნორმათა კრებულს სჯულისკანონი, სამართალმცოდნეს კი მერჩულე ეწოდებოდა.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #653on: June 14, 2018, 19:42 »
Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки). Тут у меня спор с некоторыми АА "учеными" про символ ладони на флаге Абхазского и Дадианского княжеств средних веков. Такие ладони встречаются повсеместно на исторических памятниках по всей Грузии, в основном крепостях. Мне кажется это просто знак "хелисуплеба" и ничего общего с АА не имеет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
« Reply #654on: June 14, 2018, 20:39 »
а может все не так? может корень (r)j  и связан с законностью, праведностью?
В др.-груз. сджули "вера и т.п.", где с- - окаменелый префикс, который в новогруз. перешёл в р- (ср. сдзе "молоко" > рдзе, ствели > ртвели и т.д.). Таким образом, корень здесь √дж-.
:) Как он может соотноситься с арабским корнем /рхб/  “to be wide”, “to make welcome, to receive graciously” - ума не приложу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #655on: June 14, 2018, 20:44 »
Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки).
Мне неизвестны такие конструкции ни в качестве прямой параллели, ни как калькирование.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #656on: June 14, 2018, 21:07 »
:) Как он может соотноситься с арабским корнем /рхб/  “to be wide”, “to make welcome, to receive graciously” - ума не приложу.
Не..я ж не про то. Просто  я думаю, что мардж всеж делится на "префикс(ы) и корень"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #657on: June 14, 2018, 21:08 »
Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки).
Мне неизвестны такие конструкции ни в качестве прямой параллели, ни как калькирование.
спасибо. :UU:
Есть еще понятие "хелис дадеба" наложил руку (объявил своим).  Мне что-то кажется, что  эта самая ладонь- просто знак царского владения в средневековой Грузии.  Что ты об этом думаешь?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
« Reply #658on: June 14, 2018, 21:20 »
Не..я ж не про то. Просто  я думаю, что мардж всеж делится на "префикс(ы) и корень"
Вероятно да, судя по сванским соответствиям. Но в любом случае, корень здесь *рджв-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #659on: June 14, 2018, 21:40 »
а что там в сванском?

а. Нашел.  ლერსგუენ, მურსგუენ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
« Reply #660on: June 14, 2018, 21:46 »
а что там в сванском?
Там параллельные основы mursgw- и lersgw-, что даёт основания выделить два разных префикса mu- и le-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #661on: June 14, 2018, 21:48 »
Там параллельные основы mursgw- и lersgw-, что даёт основания выделить два разных префикса mu- и le-.
спасибо. Уже допер.  :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tetramur

  • Posts: 654
« Reply #662on: June 15, 2018, 07:37 »
может лучше виски? ;D
Я более народное питье предпочитаю , хотя и коньячек тож можно....
Для практики попробуй сначала слова с кучей согласных -მტვრევადი мтвревади , დაიგრგვინა даигрвгвина , მღრღნელი  мгргнели например
Это легко. Но откуда берутся ТАКИЕ нагромождения согласных?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #663on: June 15, 2018, 09:17 »
вот еще про "руку"
Quote
ხელმწიფე, ჴელმწიფე (ჴელი-უფლება და მწიფე-სრული) – ძველი ქართული იურიდიული ტერმინი, რომელიც თავდაპირველად აღნიშნავდა საზოგადოდ შემძლებელს, უფლების მქონეს, სრულუფლებიანს, აგრეთვე მმართველს, ხელისუფალს, ხოლო შემდეგში, XI-XII საუკუნეებში, მეფეს. საისტორიო წყაროებში იხსენიება ჴელ-წიფება - შეძლება, უფლება, გაბედვა. ჴელმწიფება - ძალაუფლება, ბატონობა. ჴელმწიფობა, მეფობა. ჴელმწიფეთა ჴელმწიფე - მეფეთ მეფე. საჴელმწიფო - სამეფო. მეფე „ჴორცის ჴელმწიფედ“ მიიჩნეოდა, კათალიკოსი კი „სულისა“.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #664on: June 15, 2018, 09:26 »
Это легко. Но откуда берутся ТАКИЕ нагромождения согласных?
из голосового аппарата. Инфа 200%! :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline AmbroseChappell

  • Newbie
  • Posts: 4
« Reply #665on: June 28, 2018, 13:00 »
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
А какова этимология слова гамарджоба?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #666on: June 29, 2018, 20:42 »
А какова этимология слова гамарджоба?
"ма-рджв"- правый.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1550
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
« Reply #667on: July 3, 2018, 13:26 »
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36870
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #668on: July 3, 2018, 13:35 »
вот еще про "руку"
Quote
ხელმწიფე, ჴელმწიფე (ჴელი-უფლება და მწიფე-სრული) – ძველი ქართული იურიდიული ტერმინი, რომელიც თავდაპირველად აღნიშნავდა საზოგადოდ შემძლებელს, უფლების მქონეს, სრულუფლებიანს, აგრეთვე მმართველს, ხელისუფალს, ხოლო შემდეგში, XI-XII საუკუნეებში, მეფეს. საისტორიო წყაროებში იხსენიება ჴელ-წიფება - შეძლება, უფლება, გაბედვა. ჴელმწიფება - ძალაუფლება, ბატონობა. ჴელმწიფობა, მეფობა. ჴელმწიფეთა ჴელმწიფე - მეფეთ მეფე. საჴელმწიფო - სამეფო. მეფე „ჴორცის ჴელმწიფედ“ მიიჩნეოდა, კათალიკოსი კი „სულისა“.
(Почему-то когда вижу грузинские буквы, хочется вина.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline emons

  • Posts: 686
« Reply #669on: July 4, 2018, 11:38 »
(Почему-то когда вижу грузинские буквы, хочется вина.)
лотебс гаумарджос  :UU:

Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)
«Наше дело правое, победа будет за нами»

«Мардж» Симпсон (в девичестве Бувье ;D) англ. Marjorie
Marjorie is a female given name derived from Margaret, which means pearl. It came into English from the Old French, from the Latin margarita (pearl).
видимо от арабо-персов مرجان  (marjān or murjān) small pearls, corals (кстати, Марджана была подружкой Али-Бабы)
Но к победе ближе майоры, чем жемчужины.
English major, from Latin maior, comparative of magnus (“great”), from Proto-Indo-European *maǵ-yes- (“greater”)

Так все же, Марджанишвили - "Жемчужнов"?  :)
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
« Reply #670on: July 4, 2018, 12:18 »
Так все же, Марджанишвили - "Жемчужнов"?  :)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51135
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #671on: July 4, 2018, 12:49 »
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

Гм. А почему во втором случае -ве- осталось?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18603
  • Gender: Male
« Reply #672on: July 4, 2018, 13:25 »
просто видимо забыл разделить. основа "марджв".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 686
« Reply #673on: July 4, 2018, 13:41 »
Quote

Quote
مرجان  (marjān or murjān) small pearls, corals
Карл у Клары украл кораллы? или Не счесть жемчужин в море полудённом?

Арабам все одно, что кораллы, что жемчужины?

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

« Reply #674on: July 4, 2018, 13:51 »
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

Гм. А почему во втором случае -ве- осталось?
А почему в первом случае -ве- ушло?
Га-мардж-оба
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: