Author Topic: Грузинский язык-2  (Read 89490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #625on: March 5, 2018, 15:45 »
)) Вы уходите от ответа и элегантно подменяете семантику этимологией.
Сформулируйте ваш вопрос более чётко.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 655
« Reply #626on: March 5, 2018, 16:18 »
Интересно, что Кетеван и Экатерине - это два разных имени.
Естественно. Там и фонемы /к/ и /т/ разные.
Разные фонемы означают разные значения имени? И что означают эти имена?
Что означают эти имена?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #627on: March 5, 2018, 16:38 »
Про персидское происхождение Кетеван уже рассматривалось выше. Про происхождение греческого Екатерина я не могу дать вам бОльших сведениий, которые вы сами найдёте на англо-вики или wiktionary.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 655
« Reply #628on: March 5, 2018, 16:52 »
Сема́нтика — раздел лингвистики, изучающий смысловое значение единиц языка.
Этимоло́гия — раздел лингвистики, изучающий происхождение слов.

Я спросил про смысловое значение, а не про происхождение.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #629on: March 5, 2018, 17:05 »
Сема́нтика — раздел лингвистики, изучающий смысловое значение единиц языка.
Этимоло́гия — раздел лингвистики, изучающий происхождение слов.
Спасибо за экскурс в разделы лингвистики. Свой ответ я уже сформулировал.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 655
« Reply #630on: March 5, 2018, 17:13 »
)) Вы уходите от ответа и элегантно подменяете семантику этимологией.
Сформулируйте ваш вопрос более чётко.
Я тоже сформулировал свой вопрос, с учетом вышеприведенного экскурса - предельно четко.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #631on: March 5, 2018, 17:25 »
Я тоже сформулировал свой вопрос, с учетом вышеприведенного экскурса - предельно четко.
Соответственно, см. ответ #627. И не подскажете ли, какое имеют отношение персидские и греческие имена к теме "Грузинский язык"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 655
« Reply #632on: March 5, 2018, 17:37 »
Ответ #627 не о том, ну да ладно уже.  :)

И не подскажете ли, какое имеют отношение персидские и греческие имена к теме "Грузинский язык"?
См. вопрос #612.  :) Впрочем, тоже можете не заморачиваться.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
« Reply #633on: March 5, 2018, 19:06 »
А вот Кетеван и Екатерина - дома обоих зовут Кето (Кети), потому что корень один.
  :no:
У вас тут собака ошибка зарыта.
ქეთი-ქეთევან  и  კატო/ეკა - ეკატერინე абсолютно разные имена, это вам даже 6-летний грузинский ребенок скажет, если он где-то в Москве в русскоязычной среде не вырос... :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #634on: March 5, 2018, 19:52 »
См. вопрос #612.  :) Впрочем, тоже можете не заморачиваться.
У вас где-то прервалась логическая цепочка. Впрочем, тоже можете не заморачиваться.)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #635on: March 5, 2018, 19:58 »
ქეთი-ქეთევან  и  კატო/ეკა - ეკატერინე абсолютно разные имена,
...и даже мужское имя კოტე тут ни при чём.) Внезапно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 655
« Reply #636on: March 5, 2018, 21:08 »
ქეთი-ქეთევან  и  კატო/ეკა - ეკატერინე абсолютно разные имена
ок, принимается
однако, что означают эти имена, я так и не понял, ибо греческие и персидские корни (или корень? :)) теряются в глубине веков 
впрочем, как тут указали, это не предмет текущей темы

Offline Gwyddon

  • Posts: 844
  • Gender: Male
« Reply #637on: March 5, 2018, 21:16 »
Но за неимением в современном грузинском различий между этими увулярными,
Как это за неимением? А живые диалекты?
А что живые диалекты? Их ведь орфография не касается. Её даже прочие три картвельских языка так и не удостоились официально. Так что, сошло бы и "къ".
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #638on: March 5, 2018, 21:20 »
А что живые диалекты? Их ведь орфография не касается. Её даже прочие три картвельских языка так и не удостоились официально. Так что, сошло бы и "къ".
А то, что орфография, созданная для литературного языка (на основе одного из диалектов), ни в коей мере не отражает реальный фонемный инвентарь живой речи остальных диалектов. т.е. основной массы языка.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
« Reply #639on: March 5, 2018, 22:14 »
однако, что означают эти имена, я так и не понял, ибо греческие и персидские корни
В смысле "не понял?". Одно - персидское کَتایون‎  Кhathayon"Царица мира", а другое - греческое  Αικατερίνη («Экатерини») — «вечно чистая»
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Таму

  • Posts: 1020
« Reply #640on: March 7, 2018, 10:30 »
А имя Эка от какого производное?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
« Reply #641on: March 7, 2018, 13:59 »
А имя Эка от какого производное?
კატო / ეკა - ეკატერინე
Като / Ката, Эка это от Αικατερίνη («Экатерини»)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Gwyddon

  • Posts: 844
  • Gender: Male
« Reply #642on: March 16, 2018, 22:17 »
А что живые диалекты? Их ведь орфография не касается. Её даже прочие три картвельских языка так и не удостоились официально. Так что, сошло бы и "къ".
А то, что орфография, созданная для литературного языка (на основе одного из диалектов), ни в коей мере не отражает реальный фонемный инвентарь живой речи остальных диалектов. т.е. основной массы языка.
Но на письме отражается лишь литературный язык, а буква ჴ предана забвению. Если бы грузинский язык переводили на кириллицу ( :3tfu:), руководствовались бы литературным языком, а не диалектами.

Собственно, а как же в чеченском? Там как раз къ - это ყ. А кх - ჴ.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #643on: March 16, 2018, 22:44 »
а как же в чеченском? Там как раз къ - это ყ. А кх - ჴ.
Нет, ჴ - аспирированный, а <кх> = [q].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Gwyddon

  • Posts: 844
  • Gender: Male
« Reply #644on: March 17, 2018, 18:28 »
а как же в чеченском? Там как раз къ - это ყ. А кх - ჴ.
Нет, ჴ - аспирированный, а <кх> = [q].
Это не более, чем фонетические нюансы. Есть тройное противопоставление: глухой смычный аспирированный - глухой смычный абруптивный - звонкий. В грузинском сильнее выражена аспирация, слабее - абруптивность. В чеченском и в большинстве дагестанских - наоборот. Только в лезгинском (и ещё некоторых близкородственных ему?) развилось противопоставление по придыхательности/непридыхательности у неабруптивных согласных. Так и то, в орфографии этот факт вообще никак не отражается.

Возвращаясь к чеченскому. Буквой "къ" отражается ничто иное, как /qʼ/ - звук, аналогичный грузинскому ყ. Т.е. обозначение таким же образом этого звука в грузинском вполне могло быть по аналогии с чеченским. Но если уж вообще придираться и доходить до кардинального буквоедства - "кь" решит все проблемы. Для диалектного ჴ вполне подойдёт "хъ".
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #645on: March 17, 2018, 19:43 »
Это не более, чем фонетические нюансы.
Да, но такие нюансы имеют смыслоразличительный характер

Quote
Есть тройное противопоставление: глухой смычный аспирированный - глухой смычный абруптивный - звонкий. В грузинском сильнее выражена аспирация, слабее - абруптивность. В чеченском и в большинстве дагестанских - наоборот. Только в лезгинском (и ещё некоторых близкородственных ему?) развилось противопоставление по придыхательности/непридыхательности у неабруптивных согласных. 
Плюс геминация, например, в аварском и лакском, не всегда отражаемая на письме, но фонематичная.

Quote
Возвращаясь к чеченскому. Буквой "къ" отражается ничто иное, как /qʼ/
- звук, аналогичный грузинскому ყ.
Да, это верно.

Quote
Но если уж вообще придираться и доходить до кардинального буквоедства - "кь" решит все проблемы. Для диалектного ჴ вполне подойдёт "хъ".
)) Первую легко принять за аварский [t͡ɬːʼ], вторую - за аварский же или ингушский [q͡χ].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 308
« Reply #646on: March 22, 2018, 12:09 »
изолированно
это и щелчки не сложно изолированно произносить, а вот в речи...
+1. Попробовал абруптив от альвеолярного "т" - мне показалось, что два удара там вместо одного.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9042
  • Gender: Male
« Reply #647on: March 22, 2018, 19:59 »
Попробовал абруптив от альвеолярного "т" - мне показалось, что два удара там вместо одного.
Нет. Это мгновенные согласные, при артикуляции которых голосовые связки сомкнуты, а при взрыве затвора используется запас воздуха, находящегося в полости рта.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 308
« Reply #648on: March 23, 2018, 07:30 »
Попробовал абруптив от альвеолярного "т" - мне показалось, что два удара там вместо одного.
Нет. Это мгновенные согласные, при артикуляции которых голосовые связки сомкнуты, а при взрыве затвора используется запас воздуха, находящегося в полости рта.
Послушал запись аварского чтения от одной женщины. Да, произношение экстремальное. Но "кь" в её исполнении - это такой трескучий звук, как в одном мультике "избушка на курьей ножке" поворачивается и издаёт такой "ккхр".

Offline AmbroseChappell

  • Newbie
  • Posts: 2
« Reply #649on: June 10, 2018, 17:13 »
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: