Author Topic: саксы и англо-саксы  (Read 2520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11251
« on: October 23, 2011, 11:33 »
интересно отмечено ли в каких-то источниках, до какого времени после переселения в Британию те и другие ощущали родственные связи? или просто культурное единство.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
« Reply #1on: October 23, 2011, 13:01 »
Я так думаю, что до норманнского завоевания.

После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных. Типично варварского-германская правовая система английских королевств была заменена на феодально-французскую.

А низведенным до уровня скота англо-саксам было не до воспоминаний о далеких родственников.

Впрочем, с ними поступили так же, как они сами чуть раньше поступили с бриттами...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #2on: October 23, 2011, 13:34 »


После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.

А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 54263
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 23, 2011, 13:43 »


После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.

А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Обобщения такие обобщения. На самом деле лично зависимые крестьяне были и до завоевания, равно как и после завоевания сохранялась довольно широкая лично свободная прослойка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #4on: October 23, 2011, 13:46 »
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #5on: October 23, 2011, 13:47 »
интересно отмечено ли в каких-то источниках, до какого времени после переселения в Британию те и другие ощущали родственные связи? или просто культурное единство.
У Беды в НЕ ощущение единства присутствует. Думается, что это ощущение пропало после 9 в., когда начинает широко употребляться этноним Enȝelcynn по отношению ко всему некельтскому населению.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 23, 2011, 13:47 »


После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.

А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Если говорить о сельском населении - то да.

Были еще горожане, и духовенство. Духовенство, правда, тоже из Франции в основном завезли...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #7on: October 23, 2011, 14:33 »
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов
Не совсем так. Среди городского населения Южной Англии была прослойка франкоязычных (англо-норманский диалект).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #8on: October 23, 2011, 14:35 »
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов
Не совсем так. Среди городского населения Южной Англии была прослойка франкоязычных (англо-норманский диалект).
Ну с варягами я нестрого сравнивал, просто тоже - явное меньшинство

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 54263
  • Gender: Male
« Reply #9on: October 23, 2011, 14:38 »
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.

А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Если говорить о сельском населении - то да.
Это маргинальная точка зрения, не разделяемая большинством исследователей и основанная на произвольной трактовке источников.  :smoke:
Quote
Были еще горожане, и духовенство. Духовенство, правда, тоже из Франции в основном завезли...
Какую долю населения составляли горожане в Англии на 1066 г?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #10on: October 23, 2011, 14:51 »
Какую долю населения составляли горожане в Англии на 1066 г?
По переписи 1086 г. 5% примерно (т.к. считали владельцев домохозяйств).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
« Reply #11on: October 23, 2011, 19:25 »
Это маргинальная точка зрения, не разделяемая большинством исследователей
Вы конкретно возражайте, а то я свою версию тоже не от балды взял...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline SIVERION

  • Posts: 8868
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #12on: April 21, 2015, 12:57 »
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов 
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #13on: April 21, 2015, 13:00 »
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов
Да такими ли уж разными они были?..

Offline Bhudh

  • Posts: 51704
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #14on: April 21, 2015, 13:06 »
саксов было заметно больше чем англов
Смотрите сами:
Quote from:
В результате нашествия англов, саксов и ютов на территории нынешней Англии в начале VI века сформировалось семь сравнительно крупных государств —
  • Уэссекс (королевство западных саксов),
  • Суссекс (королевство южных саксов),
  • Эссекс (королевство восточных саксов),
  • Кент (королевство ютов),
  • Восточная Англия (королевство восточных англов),
  • Нортумбрия (королевство северных англов) и
  • Мерсия (королевство западных англов)
(wiki/ru) Гептархия

Королевств англов и саксов поровну. По поводу Кента: хоть оно и зовётся королевством ютов, но пресловутые Хенгист и Хорса были то ли ютами, то ли саксами, да и сам Кент, по Матузовой, звался иногда просто Саксонией.
Так что если перевес саксов и есть, то весьма небольшой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline SIVERION

  • Posts: 8868
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #15on: April 21, 2015, 13:16 »
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов
Да такими ли уж разными они были?..
на Viаsаt History была английская передача где было сказано что  англы и саксы говорившие изначально на разных языках со временем слились в одну англосаксонскую общность, но в чем заключалась эта разница и чей язык стал основой англосаксонской общности об этом к сожалению не сказали ни слова
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

« Reply #16on: April 21, 2015, 13:52 »
Bhudh,плотность населения у саксов была побольше+ много человеческих потерь королевства англов ощутили в борьбе с кельтами, саксы были более успешны и их поселения не сжигали так как это делали кельты в королевствах англов,ту же Нортумбрию и Мерсию разоряли около века бриты,а и ногда и кельты совершавшие нашествия с территории Шотландии, нападения совершали и викинги ,англам долго не было покоя
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #17on: April 24, 2015, 00:44 »
Bhudh,плотность населения у саксов была побольше+ много человеческих потерь королевства англов ощутили в борьбе с кельтами, саксы были более успешны и их поселения не сжигали так как это делали кельты в королевствах англов,ту же Нортумбрию и Мерсию разоряли около века бриты,а и ногда и кельты совершавшие нашествия с территории Шотландии, нападения совершали и викинги ,англам долго не было покоя
А как же этноним?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: