Полногласие в русском

[KKKKK]

  ну вот к примеру, почему написано что праславянское слово  vorna была, а же по закону открытого слога должно быть именно vorъna. А на примере того же болгарского, и примеров в русском языке, звук ъ в безударном положении был очень похож на о, или как в русском аканье в редукции о в безударных. Поэтому выходит произношение таких слов в русском не сильно уж и изменилось, в то время как в других языках, западных славянских и южных везде была перестановка согласных и замена гласной, к примеру врана.

[Wulfila]

..замена гласнойого..

продление же

а т^hему озаглавить «полоноголосие»

[lehoslav]

ну вот к примеру, почему написано что праславянское слово  vorna была, а же по закону открытого слога должно быть именно vorъna. А на примере того же болгарского, и примеров в русском языке, звук ъ в безударном положении был очень похож на о, или как в русском аканье в редукции о в безударных. Поэтому выходит произношение таких слов в русском не сильно уж и изменилось, в то время как в других языках, западных славянских и южных везде была перестановка согласных и замена гласной, к примеру врана.

Я практически ничего в этом сообщении не понял...

[Евгений]

Я практически ничего в этом сообщении не понял...

+1. Что это за язык?

[KKKKK]

Я практически ничего в этом сообщении не понял...

+1. Что это за язык?

Русский

[Wulfila]

ну вот к примеру, почему написано что праславянское слово  vorna была, а же по закону открытого слога должно быть именно vorъna.

закон открытого слога действовал именно при переходе от праславянского к..
в праславянском было vårnā и не должно было быть vårŭnā

[KKKKK]

ну вот к примеру, почему написано что праславянское слово  vorna была, а же по закону открытого слога должно быть именно vorъna. А на примере того же болгарского, и примеров в русском языке, звук ъ в безударном положении был очень похож на о, или как в русском аканье в редукции о в безударных. Поэтому выходит произношение таких слов в русском не сильно уж и изменилось, в то время как в других языках, западных славянских и южных везде была перестановка согласных и замена гласной, к примеру врана.

Я практически ничего в этом сообщении не понял...

А чего тут непонятного? Тут же речь ведется про метатезу плавных в праславянском языке. Якобы эти сочетания могли быть устранены из-за полногласия. ХОтя, это в целом может быть верно. Я тут уже привел пример. Из-за закона открытого слога праславянское слово vorn звучать же должно по идее как vorъnъ. Ворон на русском языке. Ну далее же идет логичный переход в русском языке к полноценному звуку о. Я же тут писал, звук ъ не под ударением похож на звук о, или даже как в современном русском языке, на звук о не под ударением. Поэтому слово начало звучать как ворон. А вот почему в других языках такая метатеза произошла? Согласные вообще перепутались, первый гласный о пропал, а второе о заменилось на а, например в южнославянских. Хотя в некоторых других западных языках там дало это даже другой звук, е к примеру.

[Alone Coder]

Праславянский длиииииинный... Что, по-вашему, раньше - метатеза плавных или, скажем, появление иктуса на клитиках? Или закон Иллич-Свитыча - Дыбо?

[KKKKK]

vårnā

ну так оно могло звучать лишь на самом раннем этапе, когда только отделился от индоевропейского языка.

[KKKKK]

Что, по-вашему, раньше - метатеза плавных

раз метатеза плавных дала такой разный результат, она началась  уже в самый поздний праславянский этап.

[iopq]

..замена гласнойого..

продление же

а т^hему озаглавить «полоноголосие»

озаголовить

[lehoslav]

Тут же речь ведется про метатезу плавных в праславянском языке. Якобы эти сочетания могли быть устранены из-за полногласия. ХОтя, это в целом может быть верно. Я тут уже привел пример. Из-за закона открытого слога праславянское слово vorn звучать же должно по идее как vorъnъ. Ворон на русском языке. Ну далее же идет логичный переход в русском языке к полноценному звуку о. Я же тут писал, звук ъ не под ударением похож на звук о, или даже как в современном русском языке, на звук о не под ударением. Поэтому слово начало звучать как ворон. А вот почему в других языках такая метатеза произошла? Согласные вообще перепутались, первый гласный о пропал, а второе о заменилось на а, например в южнославянских. Хотя в некоторых других западных языках там дало это даже другой звук, е к примеру.

Опять не понял.

[Awwal12]

Топикстартера, как я понял своим скудным умом, волнует то, как выпало /å/ (/о/) из *vårnā (*vorna) в западной и южной ветвях славянских языков.

[Wulfila]

не-е,
(по-моему)
он предполагает, что закон открытого слога начал действовать до разделения
то бишь *vårnā>*vårŭnā (правда, обозначает это так: vorъna
при этом ъ приравнивая к о)
и потому удивляется, куда в западных и южных делся один из гласных
(на выбор: å или ŭ)

«полоноголосие»

с правкой не соглашусь..
ѥнто ўтороѥ (новоγородское) полоноголосие
(любимый смайл топикстартера, кстати)

[KKKKK]

  ну а почему такое нельзя предположить? Я лично пока однозначных объяснений не нашел, эта история не менее запутана, чем отсутствие второй палатализации в Новгородском, тоже пока внятного объяснения не нашел, есть конечно  несколько гипотез.
я лично считаю, в часто признанной хронологии изменений явно что-то не сходиться.

[KKKKK]

Метатеза произошла явно уже в самый позднейший праславянский этап, даже не сама метатеза, а походу задатки только, и она уже по разному протекала в разных языках.
Как могло сохраняться сочетание варна, ну или ворна, как ты пишешь, до такого позднего времени, когда уже так долго действовал закон открытого слога? Есть гипотеза, которая как будто это объясняет, якобы эти сочетания были долгими слоговыми фонемами.

[KKKKK]

  Кстати, как же читал, промежуточными формами в западнославянских языках,по одной из гипотез, могло быть что-то на подобии к примеру горъдъ, потом гъродъ,может быть такое произошло к примеру из-за сдвигов в ударениях, хотя может тут еще какие причины,  потом уже как град.
Что в принципе согласуется с тем, что в поздний праславянский этап по закону открытого слога слово ворон, или ворона звучало примерно как vorъna или vorъnъ

[Bhudh]

Вы, видимо, не читаете того, что Вам пишут...
Скачайте какой-нибудь учебник по этой ссылке, потом приходите.

[KKKKK]

Вы, видимо, не читаете того, что Вам пишут...
Скачайте какой-нибудь учебник по этой ссылке, потом приходите.

мне пишут бред
и учебники я уже качал. ВЫ сначала почитайте и тогда аргументируйте свое мнение.

[Bhudh]

Вы пишете бред не меньший.
Если для Вас изменения *vorna → *vorºna | vrona | vrōna представляют что-то архистранное, то, возможно, Вам вообще не стоит заниматься лингвистикой.

[KKKKK]

  я лично не писал, что очень странное, и написал свою версию. Которая кстати в принципе согласуется с той версией, что этот переход был из-за закона открытого слога.

[Bhudh]

Какой именно — «этот»?

[KKKKK]

  я уже писал

[Bhudh]

Я уточняю — Вами или мной писаный?

[KKKKK]

Если по типу как в западнославянских языках - то как я написал. А можете ли по подробней вашу цепочку тогда написать? Где связующее звено между *vorºna | vrona |

Вообще я даже ничего почти нового не предложил, примерно похожий переход даже на википедии написан, что есть такая гипотеза.