Числительные. Как считают на разных языках?

[TEH3OP]

Добрый день.
У меня вопрос про числительные в разных языках. Сам я изучал французский (в школе) и английский (в институте), короче в языках, кроме русского я полный ноль. Да и в русском далеко не профи. ;)
Это я к тому говорю, чтоб вы не удивлялись кривости формулировки вопроса.
Итак...
В русском языке числа с 0 до 19 каждое имеет своё имя, а после число представляется как комбинация имени единицы, десятка, сотни и т.д. И так до 999
Для тысяч, миллионов, миллиардов и т.д. (т.е. чисел больше 999) указывается имя "трёхразрядника" (ну незнаю как это назвать) а потом имя числа от 0 до 999.
17 - "семнадцать" сразу имя. Число меньше 20.
348 - "триста сорок восемь" сначала имя сотни, потом имя десятка, а потом имя единицы. Число больше 19 и меньше 999.
6'721'021 - "шесть миллионов семьсот двадцать одна тысяча двадцать один" имя числа для миллионов, имя числа для тысяч, имя числа для оставшейся части. Для чисел больше 999.

Я знаю что во французском, например, нет слова "шестьдесят", а вместо этого говорят (дословно) "пятьдесят десять". Так же нет слов "семнадцать", "восемнадцать", "девятнадцать", вместо этого говорят "десять семь", "десять восемь", "десять девять". В английском всё так же как в русском. С сотнями и группами из трёх десятичных разрядов ("трёхразрядники" я их назвал) всё тоже аналогично русскому языку, и даже проще. Если в русском у каждой сотни своё имя, то в английском и французском всё ещё проще -- "одна сотня", "две сотни", "три сотни" и т.д.

Интересует а как в других языках? Во всех-ли так же группируют десятичные разряды по-три? Как обстоят дела с числами от 0 до 99, какие ньюансы?

И ещё...
Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней". Я знаю что в английском, немецком, испанском и итальянском языке просто "один камень" и "N-цать камней". А в других как?

[macabro]

Если в русском у каждой сотни своё имя, то в английском и французском всё ещё проще -- "одна сотня", "две сотни", "три сотни" и т.д.

Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней".

Одно по причине второго. Смотри три-ста, четыре-ста, пьть-сот, шесть-сот итд.

Я знаю что во французском, например, нет слова "шестьдесят", а вместо этого говорят (дословно) "пятьдесят десять"

да ну? Странно..

17 - "семнадцать" сразу имя

Да нет.. "семь над десятью". Прям как по английски seven-teen, eight-teen. По немецки - sieb-zehn, acht-zehn etc. То же и в скандинавских.
Правда у германских языков отличие от русского в том, что в них "отдельное название" для 11 и 12. Eleven вместо oneteen и twelfe вместо twoteen (twenteen?)

[macabro]

В латышском система числительных (практически) аналогична системе в русском.
В норвежском - (практически) аналогична либо английской (fourty-one) либо немецкой (ein-und-vierzehn); зависит от диалекта.
Знаю, что в датском интересная система счисления, но из головы ее не помню сейчас.

[Капустняк]

Я знаю что во французском, например, нет слова "шестьдесят", а вместо этого говорят (дословно) "пятьдесят десять". Так же нет слов "семнадцать", "восемнадцать", "девятнадцать", вместо этого говорят "десять семь", "десять восемь", "десять девять".

Так это вы имеете в виду семдесят (soixante-dix),
так как шестьдестят еще "в порядке": soixante. 

11, 12,13...16- onze, douze, treize...seize
17, 18, 19 - действительно dix-sept, dix-huit, dix-neuf
К ним было нелепо присоединять окончание -ze, имхо.

Еще интересно 80, 90 итд.
80 - quatre-vingts (четыре двадсатерицы)
90 - quatre-vingt-dix (четыре жды двадцать и десять)
82 - quatre-vingt-deux (четыре жды двацать и два)
91 - quatre-vingt-onze (!) (четыре двадцатерок и одинадцать)

[Seryj Slon]

Интересует а как в других языках? Во всех-ли так же группируют десятичные разряды по-три? Как обстоят дела с числами от 0 до 99, какие ньюансы?

И ещё...
Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней". Я знаю что в английском, немецком, испанском и итальянском языке просто "один камень" и "N-цать камней". А в других как?

В финском языке, кажется, тоже существительное приобретает суффикс партитива (kolme rengasta). Но это надо уточнять у спецов по уральской (или финно-угорской) группе языков.

Интереснее всего в японском и китайском -- там свой суффикс на каждый класс предметов (длинных, плоских, животных и т.д.) Можно посмотреть на //www.chinese-russian.com, например (Таблица счетных суффиксов).

[macabro]

А как французы различают 69 и 70?   
Вот у датчан что-то похожее на "четыре двадсатерицы"

[Капустняк]

А как французы различают 69 и 70?

Как как? 
Ведь soixante-neuf (69) et soixante-dix (70) достаточно "различительны"

[Amateur]

У датчан по-разному. Обычно они двадцатками считают, но в необходимых случаях - как и все, десятками.

[Wolliger Mensch]

Еще интересно 80, 90 итд.
80 - quatre-vingts (четыре двадсатерицы)
90 - quatre-vingt-dix (четыре жды двадцать и десять)
82 - quatre-vingt-deux (четыре жды двацать и два)
91 - quatre-vingt-onze (!) (четыре двадцатерок и одинадцать)

В бельгийском и швейцарском есть и старое слово для 90 - nonante.

[Капустняк]

В бельгийском и швейцарском есть и старое слово для 90 - nonante.

Ясно. 
Очень интересная статья об этом здесь.
Ещё интереснее тут.

[RawonaM]

И ещё...
Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней". Я знаю что в английском, немецком, испанском и итальянском языке просто "один камень" и "N-цать камней". А в других как?

камень-камня-камней это остатки двойственного числа, если я не ошибаюсь.

11, 12,13...16- onze, douze, treize...seize
17, 18, 19 - действительно dix-sept, dix-huit, dix-neuf
К ним было нелепо присоединять окончание -ze, имхо.

Чего это нелепо? Все лепо. Интересно сравнить с десятками, которые тоже после шестого создаются «аналитическим» способом. Что же вы самое интересное пропустили... quinze. Интересно, как относится quinze к cinq?

двадсатерицы ... двадцатерок

Что в вашим русским словообразованием случилось? Да и готовое слово «двадцатка» в вашем лексиконе тоже наверное завалялось где-то.

А как французы различают 69 и 70?

Как как? 
Ведь soixante-neuf (69) et soixante-dix (70) достаточно "различительны"

Вполне, между прочим, логично: шестьдесят восемь, шестьдесят девять, шестьдесят десять (70), шестьдесят одинадцать (71) и т.д.
А «четыре двадцатки и шестнадцать», к примеру, это 96.

Я почему-то думал, что происхождение слов типа «пятнадцать» и «триста» довольно понятно современному носителю, а оказывается не очень. Интересно.

[Капустняк]

Что же вы самое интересное пропустили... quinze. Интересно, как относится quinze к cinq?

Относится так, что обе исходят из одного латинского корня. (quinque) 

Я почему-то думал, что происхождение слов типа «пятнадцать» и «триста» довольно понятно современному носителю, а оказывается не очень. Интересно.

Что с ними трудновато? 

Quote from: "TEH3OP"
И ещё...
Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней". Я знаю что в английском, немецком, испанском и итальянском языке просто "один камень" и "N-цать камней". А в других как?

камень-камня-камней это остатки двойственного числа, если я не ошибаюсь.

Но почему также три камня, четыре камня? 

Похоже на nom. pl. и от пять выше - gen. plur. слова "камень".

[RawonaM]

Что же вы самое интересное пропустили... quinze. Интересно, как относится quinze к cinq?

Относится так, что обе исходят из одного латинского корня. (quinque) 

Да никто и не сомневался. Мне интересно, почему в одном [к] а в другом [с], когда гласный вроде бы тот же.

Я почему-то думал, что происхождение слов типа «пятнадцать» и «триста» довольно понятно современному носителю, а оказывается не очень. Интересно.

Что с ними трудновато? 

Не знаю, но вы же видите первое сообщение.

Quote from: "TEH3OP"
И ещё...
Вот по русски мы говорим "один камень", "два камня", "пять камней". Я знаю что в английском, немецком, испанском и итальянском языке просто "один камень" и "N-цать камней". А в других как?

камень-камня-камней это остатки двойственного числа, если я не ошибаюсь.

Но почему также три камня, четыре камня? 

Похоже на nom. pl. и от пять выше - gen. plur. слова "камень".

gen. sg. для 2-4. Мы это уже обсуждали где-то, как могло так получиться.

[Капустняк]

Да никто и не сомневался. Мне интересно, почему в одном [к] а в другом [с], когда гласный вроде бы тот же.

Проясняют на моей второй ссылке.
Читайте вокруг фразы (в части XV quindecim)
"avec une palatalisation de la consonne en bas-latin." 
О слове quinqe на страницу раньше.

[RawonaM]

Да никто и не сомневался. Мне интересно, почему в одном [к] а в другом [с], когда гласный вроде бы тот же.

Проясняют на моей второй ссылке.
Читайте вокруг фразы (в части XV quindecim)
"avec une palatalisation de la consonne en bas-latin." 
О слове quinqe на страницу раньше.

Читаем все предложение:

Cette position aurait dû faire évoluer le mot de manière comparable à cinq (quinque) et cinquante (quinquaginta), avec une palatalisation de la consonne en bas-latin.

Мой вопрос не отменяется, т.к. ответа на него тут нет.

[DMS]

Удмуртские числительные:
http://www.udmurtology.narod.ru/library/alatyrev/grammatika/12.htm
http://www.udmurtology.narod.ru/library/alatyrev/grammatika/13.htm

Система достаточно прозрачная.

[TEH3OP]

Да ДА ДА! С французским языком я сплоховал, приношу свои извинения... впрочем я ещё в первом сообщении заранее извинился за "кривость". Про "quatre-vingts" знаю, про то что и 90 во французском нет, я тоже знаю, просто я старался писать покороче.
Про "две-сти", "четыре-ста", "пять-сот" несогласен, т.к. правая часть названия числа не всегда точно соответствует названию соответствующей цыфры: "два"<>"две" -- это плохо! :(

Про камень-камня-камней по-моему вы меня немного не поняли.
Как строится фраза "<число> <существительное>", где <число> = целое число от 0 и до неприличия ;) , а <существительное> = камень?
В русском языке. Если число оканчивается на 1 (т.е. 103423531, 1, 101, 51...), то мы говорим "...один камень". Если число заканчивается на 2, 3 или 4, то -- "... два (три, четыре) камня". Если число оканчивается на цифру от 5 до 0, то "... пять камней".
В английском всё совсем просто. Если число оканчивается на 1, то "... one stone". Если на 2...9, 0 то "... five stones".
А в других языках как?

и кстати...
ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО, ВЫ МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!

[macabro]

В русском языке. Если число оканчивается на 1 (т.е. 103423531, 1, 101, 51...), то мы говорим "...один камень". Если число заканчивается на 2, 3 или 4, то -- "... два (три, четыре) камня". Если число оканчивается на цифру от 5 до 0, то "... пять камней".

.. а это не из той же категории, о чем спрашивается здесь?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3966.msg66499/topicseen.html#new

[DMS]

Нет. Во всех случаях (и 'камня', и 'камней') мы имеем родительный падеж, только с числительными 'два' и 'три' – родительный падеж формы единственного числа, а в прочих случаях – множественного. Почему так, на знаю в точности; я где-то читал, что происходило это от того, что числительные 'два' и 'три' воспринимались как собирательные, и притом стоящие во множественном числе (отчего не было необходимости при них употреблять название исчисляемого предмета во множественном же числе). Думаю, коллеги-слависты объяснят точнее.

[macabro]

только с числительными 'два' и 'три'

...и "четыре" 

[DMS]

Да-да, разумеется.

[Amateur]

А я читал, что с числительными 2–4 употребляется «счётная форма». У существительных мужского рода она может отличаться местом ударения от формы Р.п. ед.ч.

[Капустняк]

Про камень-камня-камней по-моему вы меня немного не поняли.
Как строится фраза "<число> <существительное>", где <число> = целое число от 0 и до неприличия , а <существительное> = камень?
В русском языке. Если число оканчивается на 1 (т.е. 103423531, 1, 101, 51...), то мы говорим "...один камень". Если число заканчивается на 2, 3 или 4, то -- "... два (три, четыре) камня". Если число оканчивается на цифру от 5 до 0, то "... пять камней".
В английском всё совсем просто. Если число оканчивается на 1, то "... one stone". Если на 2...9, 0 то "... five stones".
А в других языках как?

Ясно, мы с вами (это о мне) недопонялись. 
Раньше я наивно думал  , что современные конструкции
получились вот так:
двадцать камней и один камень > 21 камень
двадцать камней и два камня > 22 камня
двадцать камней и пять камней > 26 камней

Вот так вот, моя бывшая народная этимология. 

[Alexi84]

У датчан по-разному. Обычно они двадцатками считают, но в необходимых случаях - как и все, десятками.

Очень хотелось бы о датских числительных узнать поподробнее. 

[Алалах]

кстати, а что известно о происхождении 11 и 12  в германских, в плане их отличия от остальных чисел до 20?
нашел на просторах инета вот такое:

Этимология немецких elf/zwo"lf лучше всего прослеживается в готском языке, где мы имеем ainlif, twalif. В готском есть глагол af-lifnan - "быть лишним". Т.е. -lif означает "добавка, нечто лишнее" и тогда 11 и 12 дословно означают "десять и один лишний", "десять и два лишних".
Ну и соответственно в древнеанглийском - endleofan/twelf, в древнеисландском - ellifu/tolf, в древневерхненемецком - einlif/zwelif и так далее.
Считается, что это рефлексы древней двенадцатиричной системы, потому что дальше числительные образуются по другому принципу.
***********************
Слово Elf , как известно, повторяется во всех языках. Одно из лучших современных исследований этимологии этих слов было предпринято супругами Кристианом и Барбарой О Брайен. В книге "Гений для избранных" они объясняют, что старинное слово Эль, которое использовалось как собирательное название Бога или высшего существа на шумерском языке Древней Месопотамии фактически означало "сияющий". Севернее, в вавилоне, производное слово Ellu тоже означало "Сияющий"... Распространившись по всей Европе, оно приобрело различные формы: Ellyl в Уэльсе, Aillil в Ирландии, Aelf в Саксонии и Elf в Англии..."
А теперь -то, что я никак не смогу подтвердить, ибо легенда- легендой... У кельтов было поверье, что, кстати, слово с саксонскими корнями eleven( одиннадцать) имело отношение к Потустороннему миру: якобы в час elеven на вершине холмов можно было встретить конные процессии эльфов.
Не оттуда ли и ваша уверенность, что понятия эти связаны?
Отголоски этого суеверия остались и в наши дни. Число "11" часто считают несчастливым, или принадлежащим Потустороннему миру. Сама сталкивалась.

к этим объяснениям можно что-то добавить?