х - kh?

[Awwal12]

w - краткое u, wʲ - краткое y.

W - это НЕ "краткое u".

[Toivo]

Значит, это не [wʲ]. Потому что палатализованный лабиовелярный - это тётто вообще кусо.

А как же кь, гь, хь?

[Wulfila]

[wʲ].

Мне кажется, что я слышу этот звук во французском слове puis.

рисовали мы, помнится, что-то вроде такой закорюки — ɥ
и обозначала она (так сказать) ü-краткий..
а w — в суаре..

[RawonaM]

Маркоману: (wiki/en) Labial-palatal_approximant обозначается как ɥ в ИПА.

[DarkMax2]

Маркоману: (wiki/en) Labial-palatal_approximant обозначается как ɥ в ИПА.

А, да, я знал ведь знал . Там только наоборот записано - jw, a не wj.

[Drundia]

Единственный вопрос к нему у меня один: какого лешего "ти"?..

Это да, но украинцам кагбэ не мешало бы разработать и официально принять свою систему.

Уже есть более 9000.

Трудно представить себе, чтобы фрикативный воспринимался как взрывной, но всё возможно.

Почему трудно?

[DarkMax2]

Это да, но украинцам кагбэ не мешало бы разработать и официально принять свою систему.

Нам уже сделали, а мы все х... страдаем:
(wiki/uk) Кирилізація_японської_мови#Накадзава

[Vertaler]

(wiki/ru) Калмыцкая_письменность#Современный_алфавит,_используемый_в_Калмыкии
Тут есть wʲ

Значит, это не [wʲ]. Потому что палатализованный лабиовелярный - это тётто вообще кусо.

W — не лабиовелярный. W — билабиальный аппроксимант. То, что при его произнесении спинка языка приближается куда-то там к велуму (хвост, роднящий [w] с ), ещё не означает, что это его основной признак. Но это так, для общего образования. Учитесь.

[ɥ] от [wʲ], в теории, отличается лишь силой палатальной артикуляции.

[Drundia]

w — огубленный (круглый) веляр.

[Vertaler]

w — огубленный (круглый) веляр.

При такой трактовке wʲ тем более существует, ибо суть палатализованные веляры и на небеси и на земли, и их есть цесарствие небесное.

Drundia, а какие чувства у вас вызывает сочетание «билабиальный аппроксимант»?

[Vertaler]

Нам уже сделали, а мы все х... страдаем:
(wiki/uk) Кирилізація_японської_мови#Накадзава

Спеціаліст з російської мови. Паралельно вивчає українську мову.

Цікаво, цікаво.

ші
чі
дзі

Це теж цікаво.

кьо
шьо
хьо
мьо
ґьо
бьо
пьо

Хм.

Дзюн'ічі

Шозанах.

[Drundia]

Цікаво, цікаво.

У меня подозрение, что табличка копировалась для другой системы, но некоторые клетки за недосмотром не были исправлены. Давно хотел у автора спросить, но как-то руки не дошли.

[Drundia]

Drundia, а какие чувства у вас вызывает сочетание «билабиальный аппроксимант»?

Тёплые.

[Vertaler]

Drundia, а какие чувства у вас вызывает сочетание «билабиальный аппроксимант»?

Тёплые.

Материнские? А точнее?

[Oleg Grom]

Тёплые.

И ламповые?

[mnashe]

Я считаю, что хет и фрикативный каф следует транслитерировать по-разному.

Для начала было бы неплохо heй и хет по разному, а уж филологические извращенцы подождут.

О, этот разброд в транскрипциях и бестолковость всех распространённых систем просто ужасен.
h означает [ɦ], а в некоторых системах также [ħ] или отсутствие звука.
z означает [z], а в некоторых системах также [ʦ] (←sʼ).
v может означать как ו [w], так и בֿ [v] (правда, в Израиле они и произносятся одинаково). Аналогично с ת/ט, а в некоторых системах и כ/ק
ה [ɦ] может записываться как h или вовсе не писаться.
ח [ħ] может записываться как h или ch (чаще всего).
י [j] чаще всего записывается y, очень редко [j].
כּ [k] может записываться как k или c.
כֿ [x] может записываться как ch (вместе с [ħ]) или kh (самый адекватный, потому очень редкий вариант).
צ [sʼ] или [sˁ], совр. [ʦ] может записываться как z (вместе с [z]) или tz (чаще всего) или ts.
ק [kʼ] или [q], совр. [k] может записываться как q, c, k.
שׁ [ʃ] — обычно sh, но и встречаются также немецкий (sch) и французский (ch) варианты.
[e], записываемая на иврите с йодом в роли mater lectionis, может передаваться как e, или ei, или ey.

Особенно хороши результаты прогона через несколько систем (как и в случае машинных переводов).
Где-то я уже приводил, во что превратились названия сфирот в русском издании книги Дебарроля по хиромантии:
2 חכמה [ħoxmɑː] → Шокмах
3 בינה [biːnɑː] → Бинах
5 גבורה [gəvuːrɑː] → Гебурах
7 נצח [ˈnɛsʼаħ] → Нетзах
8 הוד [ɦoːð] → Ход
10 מלכות [malxuːθ] → Мальшут.

Существует несколько однозначных транслитераций для русской кириллицы, созданных американцами и англичанами. Например, транслитерация Библиотеки Конгресса США. Только за пределами этой библиотеки её никто не использует. Равно как и другие. А используют несусветные.

Так и с ивритом.
Видел перевод Библии с очень адекватной системой транскрипции (эмфатические и хет переданы точкой под буквой). Но её практически никто не использует.

[RawonaM]

W — не лабиовелярный. W — билабиальный аппроксимант.

-1. Ты бы тоже поучился для общего образования.

[DarkMax2]

та не может быть универсальной транскрипций/транслитераций, ведь у всех разная фонетика, разная письменность (традиции и т.п).

[Awwal12]

W — не лабиовелярный. W — билабиальный аппроксимант.

Чё? 

[Drundia]

И ламповые?

Хуже, клеточные.

самый адекватный, потому очень редкий

Хорошая причинно-следственная связь. Отлично отражает то, насколько реальность отличается от идеального мира.

[Alone Coder]

Сразу вспоминаю, как Чатал-Хуюк стал Чатал-Гуюком.

тур. Çatalhöyük [tʃaˈtal.højyk], также Çatal Höyük и Çatal Hüyük

Чатал-Хёюк от силы.

[Vertaler]

W — не лабиовелярный. W — билабиальный аппроксимант.

-1. Ты бы тоже поучился для общего образования.

Всё, до меня дошло почему.

Вообще интересно. Скачал четвёртое издание Ладефогеда — там все его гениальные мысли уже успели исчезнуть. Так, видимо, и не узнаю, почему w в первом издании стоял в колонке эндобилабиальных.

При этом одновременно с wʍ из таблицы у него исчезли ɕ и ʑ, которые тоже стали называться «коартикулированными». А это, извините, бред.

[Demetrius]

Shch — потому что совсем еще недавно нормативным произношением звука Щ было [ш'ч'] (в некоторых иностранных учебниках до сих пор так написано), а не современное [ш:'].

Я о таком произношении узнал из книжек. Когда оно вышло из употребления?

А я про шшь узнал из инета.

, только узнал на 1 курсе.

Помню, в младшей школе учительница пыталась доказать, что «лиса» и «леса» произносятся одинаково. Я сначала с ней спорил; потом принял как должное.

И только в университете узнал, что произносятся-то они по-разному.

Вот так вот школа гробит различение звуков.

Благо, про то, как произносится Щ нам, кажется, ничего не говорили. Ну, в школьной транскрипции писали его Щ, и ладно.

[watchmaker]

Кстати, на одном сайте с еврейскими мелодиями (сейчас его уже нет) фрикативный каф писался kh, а хет - hk .

[RawonaM]

И только в университете узнал, что произносятся-то они по-разному.

И что интересно в университете вам рассказали?