Про любовь

[Валер]

Можно сказать и "I like her"

Так это ж «она мне нравится»

Да. 

А если задуматься - есть ли чёткая грань между?

[Alexandra A]

В апреле кто-то из посетителей Форума задал вопрос в разделе переводов на кельтские языки:

Переведите мне на кельтский

"Свой король, нравится королеве."

А я долго не могла подобрать нужное слово на валлийском - в валлийском, как и в английском нет глагола "нравится."

Пришлось перевести как "Король удовлетворяет нужды королевы..."

[Валер]

В апреле кто-то из посетителей Форума задал вопрос в разделе переводов на кельтские языки:

Переведите мне на кельтский

"Свой король, нравится королеве."

А я долго не могла подобрать нужное слово на валлийском - в валлийском, как и в английском нет глагола "нравится."

Пришлось перевести как "Король удовлетворяет нужды королевы..."

Хорошо что свой

[Alexandra A]

Вот здесь

Кельтские языки

День добрый.
Мне тоже нужна помощь)
нужно перевести фразу "СВОЙ КОРОЛЬ, НРАВИТСЯ КОРОЛЕВЕ" на общекельтский, валийский, Ирландский, заранее благодарна.

Я ответила:

Я затрудняюсь. Я не читаю художественную литературу валлийском, поэтому не знаю как выразить эту мысль...

Попробую хоть немного передать смысл.

Ei brenin ei hun, yn boddhau'r frenhines

Дословно:

Её король её самости, в угождении королеве.

boddhau означает удовлетворять нужды, отвечать запросам, требованиям (приблизительно так) - например, "удовлетворять нуждам народа" - boddhau pobl.

Я не думаю, что я перевела на валлийский красиво. Это просто попытка, которая носителю может показаться неправильно звучит.

Общекельтский и ирландский я не знаю.

И сказала что нет в валлийском глагола эквивалентного итальянскому piacere.

[Валер]

Это скорее "шмелеязыки" - исключения.

Я правильно понимаю, что шмелизм - это попытка разграничить то, что не различается?

http://lingvowiki.info/w/Шмелизм

Не проговорено, что разница между русскими я люблю и мне нравится не в объекте, а в том, что первое действие активное, а второе - субъективное ощущение.

Ой, я бы не был так уверен...

Я бы сказал немного по другому. Видно различие по субьекту-объекту. Любим мы, а нравит ся нам что-то. Это есть в русском, и кажется характерно для более-менее традиционных ИЕ во всяком случае.

[Чайник777]

Это скорее "шмелеязыки" - исключения.

надеюсь, что так оно и есть.
шмелизм не нужен.

[RawonaM]

Я вот думаю, что это вместе с вышеупомянутым «кохаю Беларусь» — своего рода эмфазис. То есть носители ощущают, что это ненормальная, неестественная форма, передающая особые чувства.

В английском нет. Диахронически, возможно. Потом лексикализуется.

[Upliner]

По польски  "lubię cię"  (к человеку) относится друг к другу с симпатией, по дружески.
"Kocham cię" означает романтические отношения

Зато например слово "pokochali" по моим впечатлениям в польском намного чаще используется для обозначения неромантической любви, чем в западнорусских. По поводу "Кахаю Беларусь" -- как уже говорилось, любовь к Родине часто приравнивается к романтической, так что не считаю это разделение шмелизмом.

[Oleg Grom]

Однако влюбиться в картошку нельзя

Мало ли какие извращения бывают.

[Валер]

Однако влюбиться в картошку нельзя

Мало ли какие извращения бывают.

Даёшь каждый идиотолект в литнорму! 

[Awwal12]

Это скорее "шмелеязыки" - исключения.

Я правильно понимаю, что шмелизм - это попытка разграничить то, что не различается?

http://lingvowiki.info/w/Шмелизм

Не проговорено, что разница между русскими я люблю и мне нравится не в объекте, а в том, что первое действие активное, а второе - субъективное ощущение.

Ой, я бы не был так уверен...

Я бы сказал немного по другому. Видно различие по субьекту-объекту. Любим мы, а нравит ся нам что-то. Это есть в русском, и кажется характерно для более-менее традиционных ИЕ во всяком случае.

Это всё в конечном счёте относится только к формальному синтаксическому оформлению, но не имеет прямого отношения к семантике. Ср. "нуждаемся мы, а нужен нам кто-то" и пр.

[mnashe]

Это всё в конечном счёте относится только к формальному синтаксическому оформлению, но не имеет прямого отношения к семантике. Ср. "нуждаемся мы, а нужен нам кто-то" и пр.

[Валер]

Я кажется что-то не понимаю. Я там имел в виду про разграничение именно "любить- нравиться"

[Leo]

Был такой старый анекдот:

- Гиви, ты любишь апельсины ?
- Кушат лублу, а так - нэт !

[Demetrius]

Это скорее "шмелеязыки" - исключения.

надеюсь, что так оно и есть.
шмелизм не нужен.

Правильно! Зачем лишние разграничения, если есть токи-пона?

[Валер]

Это скорее "шмелеязыки" - исключения.

надеюсь, что так оно и есть.
шмелизм не нужен.

Правильно! Зачем лишние разграничения, если есть токи-пона?

Зачем токи-пона если есть великий английский язык)

[Awwal12]

Я кажется что-то не понимаю. Я там имел в виду про разграничение именно "любить- нравиться"

А при чём тут этот чистый синтаксис? Так, между выражениями "я люблю голубцы" и "мне нравятся голубцы" разница вообще ничтожна. В случае объекта-человека разница, конечно, есть, но и активность или пассивность тут ни при чём совершенно. Эмоции по отношению к другому человеку в любом случае испытываются, а не совершаются никем из участников.

[Валер]

Я кажется что-то не понимаю. Я там имел в виду про разграничение именно "любить- нравиться"

А при чём тут этот чистый синтаксис? Так, между выражениями "я люблю голубцы" и "мне нравятся голубцы" разница вообще ничтожна..

Разница, для меня - во взгляде. Когда говорят "нравится" - по отношению ко мне, объекту, это иное ощущение действительности, нежели чем "я, это я, люблю". Исключим конечно вопрос аналитизации языка. В первом случае говорят об окружающем мире. Во втором - о себе своих ощущениях
В наше время интересным образом на язык чаще смотрят как на синтаксис и морфологию, а не как на способ самовыражения). Хотя при том что языки считай поголовно аналитизируются, оно и так понятней

[Вадимий]

В наше время интересным образом на язык чаще смотрят как на синтаксис и
морфологию, а не как на способ самовыражения).

Вы про структурализм? Так Авваль не его имел, мне кажется, в виду, а именно своё восприятие.

[Валер]

В наше время интересным образом на язык чаще смотрят как на синтаксис и
морфологию, а не как на способ самовыражения).

Вы про структурализм? Так Авваль не его имел, мне кажется, в виду, а именно своё восприятие.

Я не знаю что такое структурализм. По-моему это обычная формализация. Дураку понятно что язык придумывали не для разбора его на фонемы
Я сейчас не про Авваля уже, а вообще

[Awwal12]

Разница, для меня - во взгляде. Когда говорят "нравится" - по отношению ко мне, объекту, это иное ощущение действительности, нежели чем "я, это я, люблю" ... В первом случае говорят об окружающем мире. Во втором - о себе своих ощущениях

Не знаю, но у меня такое чувство, что это всё-таки шмелизм... 

[Demetrius]

Не знаю, но у меня такое чувство, что это всё-таки шмелизм...

Не шмелизм, а Сепир-Уорф.

[Валер]

Разница, для меня - во взгляде. Когда говорят "нравится" - по отношению ко мне, объекту, это иное ощущение действительности, нежели чем "я, это я, люблю" ... В первом случае говорят об окружающем мире. Во втором - о себе своих ощущениях

Не знаю, но у меня такое чувство, что это всё-таки шмелизм... 

Хм..вопрос - в русском есть "люблю" и "мне нравится"(с близким вариантом смысла)  Содержание одно, при двух формах. Почему? Захотите ответить в ключе про степень интенсивности - не торопитесь, всегда ли в этом дело?

[Валер]

Не знаю, но у меня такое чувство, что это всё-таки шмелизм...

Не шмелизм, а Сепир-Уорф.

Теплее во всяком случае

[Маркоман]

Мне понравился спектакль и я полюбил спектакль не одно и то же. Второе вообще маловероятно, если речь идёт о впечатлении о конкретном спектакле. Точно так же Мне здесь нравится, но нельзя сказать Я здесь люблю.