Сакрализация формы, потеря содержания…

[Штудент]

Бесит "народный ислам". Нереально бесит.

[Alexandra A]

Бесит "народный ислам". Нереально бесит.

А что это такое?

Как это проявляется?

Какие-то верования или обряды которые не относятся к официальной доктрине и обрядам? И которые существуют только в отдельно взятой стране, и не существуют в других странах Ислама?

[Штудент]

Бесит "народный ислам". Нереально бесит.

А что это такое?

Как это проявляется?

Какие-то верования или обряды которые не относятся к официальной доктрине и обрядам? И которые существуют только в отдельно взятой стране, и не существуют в других странах Ислама?

Как известно, народная вера без связи с соответствующей интеллектуальной традицией вырождается в весьма грубый фетишизм. Я даже не представлял себе, насколько это серьёзная проблема, до поездки по провинции этим летом. Ужос.

[orang_baik]

Честно говоря, непонятно, чем провинция разительно отличается от столицы в государствах, прямо скажем, не самых больших. Особенно в век радио, телевидения итд

[Alexandra A]

Как известно, народная вера без связи с соответствующей интеллектуальной
традицией вырождается в весьма грубый фетишизм. Я даже не представлял себе,
насколько это серьёзная проблема, до поездки по провинции этим летом. Ужос.

Интересно, как это проявляется. В конкретных верованиях и обрядах religiosità popolare, если использовать западный термин лдя названия этого явления...

[Alexandra A]

Честно говоря, непонятно, чем провинция разительно отличается от столицы в государствах, прямо скажем, не самых больших. Особенно в век радио, телевидения итд

Кроме того что почти во всех странах, даже небольших, существуют региональные различия Север-Юг, Запад-Восток, Северо-Запад-Юго-Восток (да как угодно в зависимости от географии) - в некоторых странах, бывших частями великих империй - столица ещё может сильно отличаться этнически, так как во времена империи столицу могли специально заселять из метрополии, или других регионов империи.

Кроме того, что столица всегда была сильно заселена представителями местной элиты - а элита ведь имеет свойство отличаться врождённо от большинства населения...

Радио и телевидение не меняют врождённую природу человека.

[Dana]

Честно говоря, непонятно, чем провинция разительно отличается от столицы в государствах, прямо скажем, не самых больших.

Тем, чем деревня отличается от города. Такое различие есть в всех государствах, за исключением микрогосударств.

[orang_baik]

Государство Израиль. Не микрогосударство, но и не большое. Неужели и там есть своя "деревня"?

[Dana]

Государство Израиль. Не микрогосударство, но и не большое. Неужели и там есть своя "деревня"?

Ну вы, конечно, сравнили Азербайджан с Израилем.

[Штудент]

Как известно, народная вера без связи с соответствующей интеллектуальной
традицией вырождается в весьма грубый фетишизм. Я даже не представлял себе,
насколько это серьёзная проблема, до поездки по провинции этим летом. Ужос.

Интересно, как это проявляется. В конкретных верованиях и обрядах religiosità popolare, если использовать западный термин лдя названия этого явления...

Культ святых, поклонение святым местам и т.п. суеверия. Уровень знания Корана ниже плинтуса (что не удивительно, если учесть, что за всё время после 1920 года был только один перевод Корана на азербайджанский, который и в Баку-то найти проблемно, не говоря уже о провинции), даже моллы в лучшем случае знают 1-ю, 36-ю и 114-ю суры. Последние несут на пятничных молитвах и похоронах такую ересь, что аж оторопь берёт.
Довелось общаться с ваххабитами, у которых с этим тоже всё не слава Богу - на родном читать Коран они не хотят принципиально, а с арабским у них обычно огромные проблемы. Обычно заучивают какую-нибудь короткую суру наизусть на арабском и повторяют как мантру, не понимая смысла.
ДУМК тоже иногда отжигает не по-детски.
Короче, 

[Штудент]

Честно говоря, непонятно, чем провинция разительно отличается от столицы в государствах, прямо скажем, не самых больших. Особенно в век радио, телевидения итд

В Азербайджане - очень сильно. И не только провинция и столица, но и каждый отдельный регион от остальных.

[Alexandra A]

Довелось общаться с ваххабитами, у которых с этим тоже всё не слава Богу - на
родном читать Коран они не хотят принципиально

В Челябинске общалась с одной башкиркой. Образованной.

Я сначала цитировала Bismillah на арабском - а потом перевела на русский и турецкий первые строчки Корана.

Она испугалась! Она сказала: Вы что делаете - Коран нельзя переводить на другие языки! Можно только читать по-арабски.

Видно было в её глазах и интонации, что по её мнению я (по незнанию) допустила sacrilegio...

[I. G.]

Как известно, народная вера без связи с соответствующей интеллектуальной
традицией вырождается в весьма грубый фетишизм. Я даже не представлял себе,
насколько это серьёзная проблема, до поездки по провинции этим летом. Ужос.

Интересно, как это проявляется. В конкретных верованиях и обрядах religiosità popolare, если использовать западный термин лдя названия этого явления...

Культ святых, поклонение святым местам и т.п. суеверия. Уровень знания Корана ниже плинтуса (что не удивительно, если учесть, что за всё время после 1920 года был только один перевод Корана на азербайджанский, который и в Баку-то найти проблемно, не говоря уже о провинции), даже моллы в лучшем случае знают 1-ю, 36-ю и 114-ю суры. Последние несут на пятничных молитвах и похоронах такую ересь, что аж оторопь берёт.
Довелось общаться с ваххабитами, у которых с этим тоже всё не слава Богу - на родном читать Коран они не хотят принципиально, а с арабским у них обычно огромные проблемы. Обычно заучивают какую-нибудь короткую суру наизусть на арабском и повторяют как мантру, не понимая смысла.
ДУМК тоже иногда отжигает не по-детски.
Короче, 

Я не вижу здесь никакого вырождения. 
Если вычесть Ваше негативное отношение, во всех смыслах это абсолютно естественно.

[Alexandra A]

Государство Израиль. Не микрогосударство, но и не большое. Неужели и там есть своя "деревня"?

Деревни колонизаторов?!

[Штудент]

Довелось общаться с ваххабитами, у которых с этим тоже всё не слава Богу - на
родном читать Коран они не хотят принципиально

В Челябинске общалась с одной башкиркой. Образованной.

Я сначала цитировала Bismillah на арабском - а потом перевела на русский и турецкий первые строчки Корана.

Она испугалась! Она сказала: Вы что делаете - Коран нельзя переводить на другие языки! Можно только читать по-арабски.

Видно было в её глазах и интонации, что по её мнению я (по незнанию) допустила sacrilegio...

Вот-вот. Я с такой реакцией сталкиваюсь постоянно, это часть вот этого самого низового фетишизма. Сакрализация формы вместо содержания.
Помнится, Олег Гром говорил где-то о молдаванских крестьянах, протестовавших против перевода литургии со старославянского на румынский.

[Штудент]

Как известно, народная вера без связи с соответствующей интеллектуальной
традицией вырождается в весьма грубый фетишизм. Я даже не представлял себе,
насколько это серьёзная проблема, до поездки по провинции этим летом. Ужос.

Интересно, как это проявляется. В конкретных верованиях и обрядах religiosità popolare, если использовать западный термин лдя названия этого явления...

Культ святых, поклонение святым местам и т.п. суеверия. Уровень знания Корана ниже плинтуса (что не удивительно, если учесть, что за всё время после 1920 года был только один перевод Корана на азербайджанский, который и в Баку-то найти проблемно, не говоря уже о провинции), даже моллы в лучшем случае знают 1-ю, 36-ю и 114-ю суры. Последние несут на пятничных молитвах и похоронах такую ересь, что аж оторопь берёт.
Довелось общаться с ваххабитами, у которых с этим тоже всё не слава Богу - на родном читать Коран они не хотят принципиально, а с арабским у них обычно огромные проблемы. Обычно заучивают какую-нибудь короткую суру наизусть на арабском и повторяют как мантру, не понимая смысла.
ДУМК тоже иногда отжигает не по-детски.
Короче, 

Я не вижу здесь никакого вырождения. 
Если вычесть Ваше негативное отношение, во всех смыслах это абсолютно естественно.

Конечно, за исключением только того, что всё это в корне противоречит доктрине Корана. Ислам с культом святых - это уже не ислам.

[I. G.]

Конечно, за исключением только того, что всё это в корне противоречит доктрине Корана. Ислам с культом святых - это уже не ислам.

Мне кажется, хотя с историей ислама не знакома, что такое двоеверие сохранялось повсеместно: у ислама не было шансов вытеснить традиционную местную культуру, а только наложиться на нее.
«Не ислам» - это всего лишь местная традиционная культура.

[Alexandra A]

Конечно, за исключением только того, что всё это в корне противоречит доктрине Корана. Ислам с культом святых - это уже не ислам.

Мне кажется, хотя с историей ислама не знакома, что такое двоеверие сохранялось повсеместно: у ислама не было шансов вытеснить традиционную местную культуру, а только наложиться на нее.
«Не ислам» - это всего лишь местная традиционная культура.

I wonder, есть ли в Саудовской Аравии такой вот неофициальный "народный" Ислам?

Ведь в Саудовской Аравии Ислам и есть та самая "традиционная местная культура."

[I. G.]

I wonder, есть ли в Саудовской Аравии такой вот неофициальный "народный" Ислам?

Насчет Саудовской Аравии не знаю, а лишь говорю о территории России и бывших республиках.
Вы еще татар, закусывающих водку салом, не видели.

[Python]

I wonder, есть ли в Саудовской Аравии такой вот неофициальный "народный" Ислам?

Насчет Саудовской Аравии не знаю, а лишь говорю о территории России и бывших республиках.
Вы еще татар, закусывающих водку салом, не видели.

Ну так они ж тоже казаки 

[Alexandra A]

I wonder, есть ли в Саудовской Аравии такой вот неофициальный "народный" Ислам?

Насчет Саудовской Аравии не знаю, а лишь говорю о территории России и бывших республиках.
Вы еще татар, закусывающих водку салом, не видели.

Я не могла видеть.

Но если бы увидела - не удивилась.

Просто бы подумала: есть Ислам, а есть татарский Ислам. Ислам и татарский Ислам - разные религии, с разным сожержанием но одной внешней формой.

[I. G.]

Просто бы подумала: есть Ислам, а есть татарский Ислам. Ислам и татарский Ислам - разные религии, с разным сожержанием но одной внешней формой.

Конечно, с салом я утрирую (хотя видела такое). Насчет разных религий не уверена, это всего лишь местный народный ислам.

[Dana]

Просто бы подумала: есть Ислам, а есть татарский Ислам. Ислам и татарский Ислам - разные религии, с разным сожержанием но одной внешней формой.

Так не бывает.
Есть минорные национальные отличия, но основы религии — одни и те же.
Сало — это харам, единственным оправданием поеданию сала может служить угроза голодной смерти.

А то, что Священный Коран нельзя переводить на другие языки — это факт. Ну не то, чтобы прямой запрет на это. Но очень нежелательно, во избежание искажений.

[Bhudh]

У нас на всех переводах пишут «перевод смыслов» (sic!).

[Poirot]

Ну в России тот же дуализм (если о русских говорить) сохраняется: язычество и наложившееся на него христианство (см. Масленица, Иван Купала и т.д.).