Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Конланг-загадка

Автор Devorator linguarum, сентября 21, 2011, 16:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Дан текст:
Aguli darrani balakidina atagà agaligà kalidì. Atu bicimà caga kalipi, atà: Aguli, tiramà ala da birri atu bicirugà bararu, tidì. Aguli illisamarrudina: Bi balakidà bilimu ugiranupi, tiramà nimà arirunì unutudì, tidì. Alliku aldadina kacipi tiramagà basadì. Tiramà anì alanigà urudì. Anidà tiramà nimà ariru, agulinì angagà kalidì, alanigà tutulupi: Munigà tiramanì kayù talibà kadudì! tiru.

Задания:
1. Определить генетическую принадлежность языка.
2. Идентифицировать текст (который, думаю, довольно широко известен).
3. Предложить версию, где и когда такой язык мог бы существовать в реальности.
:)

Rachtyrgin

А можно одну подсказку? kalidì, basadì, urudì - это глаголы?
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Искандер

Если бы не "жёсткий" консонатизм — было бы похоже на австронезийское нешто.
Может оно и есть северного розливу?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Vaelg

Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

DeSha

Цитата: Vaelg от сентября 21, 2011, 19:09
Что-то тюркское
Почему? :??? Сингармонизм тут не особый ж. Ну и при общем виде текста как-то не... А хотя, всё может быть :donno:

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: DeSha от сентября 21, 2011, 19:11
Цитата: Vaelg от сентября 21, 2011, 19:09
Что-то тюркское
Почему? :??? Сингармонизм тут не особый ж. <...>
В узбекском, вроде, тоже не особо сингармонизм... :???

Alone Coder

Язык, в котором ни одного односложного слова... А такие бывают?

Toivo

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2011, 16:19
Aguli darrani balakidina atagà agaligà kalidì. Atu bicimà caga kalipi, atà: Aguli, tiramà ala da birri atu bicirugà bararu, tidì. Aguli illisamarrudina: Bi balakidà bilimu ugiranupi, tiramà nimà arirunì unutudì, tidì. Alliku aldadina kacipi tiramagà basadì. Tiramà anì alanigà urudì. Anidà tiramà nimà ariru, agulinì angagà kalidì, alanigà tutulupi: Munigà tiramanì kayù talibà kadudì! tiru.

Devorator linguarum


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Zhendoso

Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2011, 16:19
Дан текст:
Aguli darrani balakidina atagà agaligà kalidì. Atu bicimà caga kalipi, atà: Aguli, tiramà ala da birri atu bicirugà bararu, tidì. Aguli illisamarrudina: Bi balakidà bilimu ugiranupi, tiramà nimà arirunì unutudì, tidì. Alliku aldadina kacipi tiramagà basadì. Tiramà anì alanigà urudì. Anidà tiramà nimà ariru, agulinì angagà kalidì, alanigà tutulupi: Munigà tiramanì kayù talibà kadudì! tiru.

Задания:
1. Определить генетическую принадлежность языка.
2. Идентифицировать текст (который, думаю, довольно широко известен).
3. Предложить версию, где и когда такой язык мог бы существовать в реальности.
:)
1. тюркский.
2.? Элли Изумрудный город Страшиле в управление оставила...
3. Табгачский?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Devorator linguarum

В общем, пора дать разгадку. 8-) Действительно, язык генетически тюркский. :yes:

А точнее, представляет собой попытку представить, как мог выглядеть тюркский в эпоху, предшествующую падению праалтайских конечных гласных. Наверно, тюркское состояние где-то в 500 г. до н.э. Так что это, конечно, должен быть не табгачский, а скорее ранний хуннский. По крайней мере, я изначально на это ориентировался, но по общему получившемуся облику мне самому он напоминает скорее что-то древнеближневосточное, так что, может быть, на нем говорили мифические шумерские тюрки? :-\ Или какая-нибудь ранняя ветвь хунну в Ахеменидскую империю затесалась? :???

В язык из практических соображений (чтобы было проще выводить из современных тюркских) введены кое-какие инновации, которые на самом деле развились гораздо позже уже в отдельных подгруппах, например исчезновение вокалической долготы и дифтонгов, да и вообще вокализм восстановлен очень схематично и неточно. На месте *r' и *l' даются rr, ll (предполагается, что надо читать как глухие).

Текст представляет собой перевод притчи Л.Н. Толстого "Ученый сын". Первая фраза: "Сын летом из города к отцу в деревню приехал..." Ну и далее про грабли. ;)

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Сейчас думаю, что в словах с выпадающими гласными типа oğul/oğlu лучше предполагать изначальный кластер, соответственно будет aglu вместо aguli.


Zhendoso

Былой ход моей фрикомысли:
Aguli - не знаю что
darrani - волшебный (<скр., ср. ДТ darnı магический<скр.)
balakidina - датив от притяжат. ф. 3 л. ед. ч. сущ. balaq 'город' (даже подумал, что правильнее было бы balaqadana)
atagà - датив от ata, сначала перевел подумал, "отцу", потом, когда предположил, что аguli - это Элли, решил, что это "глухокорневой" когнат ada 'опасность' ... "Страшиле", думаю, не иначе.
И т.д.  :green:
Вместо табгачский хотел сначала написать "праякутоподобный".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Ну, моя загада куда проще будет

Bır qarçıq birle qart torar ermiş. Bırkün oçaq üstınde olurmış qartnıñ qarını açmış ta qarçıqına:
-'Maña uva qılıp ber' tep tejır.
Qarçıqı aña qarşı:
-'Abuçqam, sen ne? Bizniñ adınağa teg un joq' tep tejır.
- Sen barğıl, ağılıqta qomsolıqta süpürip al. Bır uvalıq jığı alaçaqsıñ erinç... 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине


Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Devorator linguarum

Цитата: Zhendoso от сентября 23, 2011, 08:41
Былой ход моей фрикомысли:
Aguli - не знаю что
darrani - волшебный (<скр., ср. ДТ darnı магический<скр.)
balakidina - датив от притяжат. ф. 3 л. ед. ч. сущ. balaq 'город' (даже подумал, что правильнее было бы balaqadana)
atagà - датив от ata, сначала перевел подумал, "отцу", потом, когда предположил, что аguli - это Элли, решил, что это "глухокорневой" когнат ada 'опасность' ... "Страшиле", думаю, не иначе.
И т.д.  :green:
Вместо табгачский хотел сначала написать "праякутоподобный".
Вы в принципе в правильном направлении мыслили. И "город" правильно определили. :yes: Но притяжания в слове balakidina нет, это просто balaki "город" + исх. пад. -dina (огласовка пытается свести воедино общетюркские и уйгурские варианты).

Rachtyrgin

А я застопорился на том, что после определения глаголов попытался вычислить тюрксий изафет...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр