Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перлы журнализдов

Автор Штудент, сентября 18, 2011, 18:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Британские учёные жгут не по-детски
Цитировать
Кошмар школьников и взрослых, которые изучают иностранные языки, — нерегулярные (или неправильные) глаголы... Ну почему все остальные спрягаются совершенно одинаково, логично и запомнить их легко, а эти — невозможные, непонятные, одно слово — неправильные?

Кто в школе не ломал голову над тем, отчего английский инфинитив to be (быть, являться) в настоящем времени звучит как is (притом во множественном числе почему-то are), в обычном прошедшем времени (Past Simple или Past Indefinite) превращается в was, а в так называемом перфектном — в been? Формы, совершенно непохожие одна на другую, — и таких, к огорчению учащихся, в английском языке почти триста.

К слову сказать, подобная картина наблюдается не только в английском, а в большинстве романских языков. В немецком около двухсот неправильных глаголов. Тем, кто захотел прослыть интеллектуалом и выучить латынь, этих ужасных глаголов придется зазубривать почти тысячу. Не намного легче придется и поклонникам итальянского: в этом языке неправильных глаголов более четырехсот. Во французском и испанском их поменьше — 81 и 46 соответственно. Неправильные глаголы есть и в каталонском диалекте испанского (который ныне претендует на звание отдельного языка), и в португальском языке, и в румынском, и в новогреческом.

На неправильные глаголы жалуются даже сами носители языка: эти вредные словоформы плохо запоминаются, заставляя делать орфографические ошибки в диктантах и письмах. И всех занимает вопрос: откуда эти глаголы, такие "неправильные", взялись? И почему веками сохраняются в языке, не "подделываясь" под общие правила?

Пристальным изучением этого вопроса занялись ученые из Оксфордского университета в Великобритании. Они не поленились свести все неправильные глаголы из 80 романских языков в единую базу. В течение четырех лет профессор Мартин Мэйден и его коллеги с факультета средневековых и современных языков анализировали, как образовались нерегулярные глаголы и что помогло им выжить.

Неправильные глаголы — сохранившиеся в структуре языка следы исторического прошлого. К такому выводу пришли исследователи. К примеру, в английском языке глаголы, которые спрягаются иначе, чем остальные, — осколки староанглийского. Дело в том, что язык Британии VI-XI веков сильно отличался от привычного нам современного английского. Тогда эту территорию населяли осевшие потомки германских завоевателей, а также местные бриты и кельты и потомки смешанных браков трех этих народов. Однако в 1066 году престол Англии захватил Вильгельм Завоеватель, потомок норманнов — офранцузившихся викингов. Он начал насаждать коренным жителям франкоподобный норманнский язык, куда более простой, чем староанглийский. Вильгельм сделал свое родное норманнское наречие официальным языком и приказал составлять все документы лишь на нем.

Из-за его вмешательства английский язык в течение нескольких последующих веков существенно упростился. Однако знатные люди еще долгое время брезговали изъясняться на столь упрощенном наречии, называя его "языком простолюдинов" и сохраняя верность староанглийскому. Они-то и сберегли для нас множество непривычных уху и глазу глагольных форм времен Беовульфа... Остается лишь представить английский язык, состоящий сплошь из неправильных глаголов, и поблагодарить норманнов!

Так история оставляла свой след в языке. Но ученые обнаружили и обратный механизм образования нерегулярных форм: "неправильность" становится настолько привычной, что ее начинают применять и к другим глаголам. Изучавшие какой-нибудь из европейских языков могут вспомнить целые группы неправильных глаголов, спрягающихся похожим образом. К примеру, в разных формах французского глагола mourir (умирать) ou заменяется на eu: je meurs — "я умираю", но nous mourons — "мы умираем". На ранних стадиях развития языка происходили изменения, и разные формы глагола остались в современном французском в различных видах. Однако позже эта, казалось бы, нелогичная схема спряжения закрепилась и стала использоваться с другими глаголами, не имеющими подобного "исторического прошлого". Так произошло с глаголом aller ("идти"): "я иду" — je vais, но "мы идем" — nous allons.

Любопытный факт: эти "альтернативно спрягаемые" глаголы называют неправильными только в русском языке. В английском они — сухо, без эмоций — "нерегулярные", а в немецком и вовсе "сильные".

Но, как бы их ни называли, неправильные глаголы дали оксфордским ученым обильную пищу для размышлений. "Некоторыми разновидностями романских языков лингвисты просто пренебрегают, — например, румынским языком или диалектом французского, на котором говорят на атлантическом побережье Канады. А между тем они представляют огромный научный интерес", — утверждают профессор Мэйден и его коллеги. По результатам нынешних открытий они написали целую книгу, которая будет опубликована в 2012 году.
:D :E:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Цитироватьв каталонском диалекте испанского (который ныне претендует на звание отдельного языка)

:uzhos:

Toivo

Цитата: Штудент от сентября 18, 2011, 18:36
Цитировать
<...> К слову сказать, подобная картина наблюдается не только в английском, а в большинстве романских языков. В немецком около двухсот неправильных глаголов. <...> Неправильные глаголы есть и в каталонском диалекте испанского (который ныне претендует на звание отдельного языка), и в португальском языке, и в румынском, и в новогреческом. <...>
:???

Штудент

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 18:37
Цитироватьв каталонском диалекте испанского (который ныне претендует на звание отдельного языка)

:uzhos:
С такой точки зрения испанский можно назвать "иберийским диалектом латинского", а португальский - "группой говоров Лиссабонщины". :D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Интересно, а "тысяча неправильных глаголов в латинском языке" - это откуда? Меня учили, что в латыни 6 неправильных глаголов. Они что, записали в "неправильные" отложительные, полуотложительные и недостаточные?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Видимо, имеются в виду многие глаголы третьего спряжения, которые образовывают прошедшее время разными способами, в том числе удвоением или изменением гласной корня.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Штудент

Цитата: Alexandra A от сентября 18, 2011, 18:51
Цитата: Штудент от сентября 18, 2011, 18:50
Меня учили, что в латыни 6 неправильных глаголов
Какие?
Esse, posse, edere, ferre, velle, ire, fieri.
А, да, наврал, их 7.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: Alexandra A от сентября 18, 2011, 18:52
Видимо, имеются в виду многие глаголы третьего спряжения, которые образовывают прошедшее время разными способами, в том числе удвоением или изменением гласной корня.
Вы о различных основах инфекта и перфекта? Мне вообще кажется, что считать их формами одного и того же слова неправильно.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo


Штудент

Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alexandra A

fierī.

Там долгое ī.

Хотя чем он неправильный? Скорее недостаточный... Разве можно назвать неправильность то что перфектные формы образуются от глагола facere?

А вот глагол facere - вполне неправильный: faciō - fēcī. А если ещё и Пренестинская Фибула подлинная... Тогда вообще fhēfhāked...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

В современном валлийском языке глагольное спряжение почти правлиьное.

Неправильными являются bod = быть (и глаголы образованные от bod, их около десятка), cael = получать, mynd = идти, dod = приходить.

Кроме того, есть глаголы которые образовывают 3 л. ед.ч. наст. вр. с помощью i-умлаута корневой гласной (из-за окончания -it, которое отмерло).

Но в целом - спряжение вполне регулярное, от основы как она есть в глагольном существительном.

В древне- и средневаллийском было очень много нерегулярностей в образовании 3 л. ед.ч. прош.вр. (только в 3 л. ед.ч.!), восходящих к тому же индо-европейскому умлауту, что и греческие и германские неправильные глаголы. В современном языке все формы прошедшего времени почти у всех глаголов образуются регулярно.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Штудент, вы учитесь ссылки давать. А то нехорошо получается, страна должна знать своих героев.

А вообще, мне этот автор даже чем-то нравится.


Искандер

Кости на груди не в тему.
(Написала журностатью про недолингвистику — получи критику.)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Hellerick от сентября 18, 2011, 19:53
А то нехорошо получается, страна должна знать своих героев.
Цитироватьзамужем за Сергеем Филимоновым
Не интересно.

Искандер

Интригует история снятия с выпуска. Мол ты пиши, только к макету не подходи пожалуйста.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Не было никаких намерений сарказма - я говорила буквально.

Красиво написано староиталийским (этрусским) письмом на архаической латыни.

Этрусские буквы мне нравятся.

Как и нравится морфология архаичной латыни: mēd, vhēvhāked, Numasioi.

P.S. Многие считают что Пренестинская Фибула - это подделка. Но формы окончаний по крайней мере - правдоподобные для эпохи Раннего Железного Века Италии?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Практически совпадают с реконструированными.
Но реконструировано-то было в середине XIX века, а обнаружена фибула в 1887 году...
Потому в 1980 некая Маргерита Гвардуччи объявила фибулу подделкой. А ещё до неё это предполагал Георг Каро (автор книги Greek personality in archaic sculpture, кстати).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

В любом случае - староиталийский (этрусский) алфавит существовал. Он красивый. Писали на нём справа налево.

На нём например написана Надпись Duenos.

duenos mēd fēced

В данном случае fēced. Классическое fēcī от faciō.

Вполне такие глаголы можно считать неправильные.

Правильные - это

1.laudō - laudāuī
2.habeō - habuī
4.audiō - audīuī

А в третьем спряжении кажется большинство глаголов образует прошедшее время нерегулярно.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр