тюркское слово киши

[Антиромантик]

Обратите внимание: тюрк тили, но тюрк киши (не тюрк кишиси!).
В общем, Олег Алексеевич Мудрак высказал оригинальную точку зрения: киши есть результат переразложения, первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л. Отсюда идут некоторые странности при склонении и сочетании. Отсюда тюргиш < тюрк киш(и).
Оцениваем.

[Фанис]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

[Sagit]

В казахском вроде нет такой проблемы. Можно сказать: кісісі, кісілері.

[Dana]

А что насчёт тюргеш?

[Антиромантик]

А что насчёт тюргеш?

Это и есть тюргиш.

[Антиромантик]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

Ну как ... вот шор кижи, тадар кізі, тыва кижи.

[Dana]

Я понимаю. Но как объясняется е?

[Фанис]

В казахском вроде нет такой проблемы. Можно сказать: кісісі, кісілері.

И в татарском нет.

[bvs]

тюрк, его язык
тюрк человек
Так не может быть? Еще например кангар (канг эр) = канглы, татар (тат эр), и прочие этнонимы на -ар.

[Фанис]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

Ну как ... вот шор кижи, тадар кізі, тыва кижи.

Странно, с точки зрения татарского. Интересно, в древнетюркском такое есть?

[Sagit]

Обратите внимание: тюрк тили, но тюрк киши (не тюрк кишиси!).
В общем, Олег Алексеевич Мудрак высказал оригинальную точку зрения: киши есть результат переразложения, первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л. Отсюда идут некоторые странности при склонении и сочетании. Отсюда тюргиш < тюрк киш(и).
Оцениваем.

Необязательно чтобы "первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л".  В сочетании "тюрк киши" первое слово явл. прилагательным. например: алтын адам (кісі) т.е. золотой человек, а не человек золота.

[Антиромантик]

Я понимаю. Но как объясняется е?

Один знак для е и и? 

[Фанис]

Я понимаю. Но как объясняется е?

Один знак для е и и? 

В рунике, да. А в арабском и уйгурском письме, кажется, не совсем один знак, судя по таблице в ДТС.

[Фанис]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

Ну как ... вот шор кижи, тадар кізі, тыва кижи.

Странно, с точки зрения татарского. Интересно, в древнетюркском такое есть?

Мне кажется, эти примеры из восточно-тюркских, нетипичны для тюркских языков. В кипчакских вроде ясно, в огузских как?

[Антиромантик]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

Ну как ... вот шор кижи, тадар кізі, тыва кижи.

Странно, с точки зрения татарского. Интересно, в древнетюркском такое есть?

Мне кажется, эти примеры из восточно-тюркских, нетипичны для тюркских языков. В кипчакских вроде ясно, в огузских как?

Вот татары и башкиры как сами себя называют?
татар/башҡорт кешесе/кешеһе?

[Фанис]

Обратите внимание: тюрк тили, но тюрк киши (не тюрк кишиси!).
В общем, Олег Алексеевич Мудрак высказал оригинальную точку зрения: киши есть результат переразложения, первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л. Отсюда идут некоторые странности при склонении и сочетании. Отсюда тюргиш < тюрк киш(и).
Оцениваем.

Необязательно чтобы "первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л".  В сочетании "тюрк киши" первое слово явл. прилагательным. например: алтын адам (кісі) т.е. золотой человек, а не человек золота.

"Притяжательное 3 л" в древнетюркском: -сы//-си, -су//-сү. Вариантов на ш авторы ДТС, вроде, не знают.

[Фанис]

но тюрк киши (не тюрк кишиси!).

В каком языке?

Ну как ... вот шор кижи, тадар кізі, тыва кижи.

Странно, с точки зрения татарского. Интересно, в древнетюркском такое есть?

Мне кажется, эти примеры из восточно-тюркских, нетипичны для тюркских языков. В кипчакских вроде ясно, в огузских как?

Вот татары и башкиры как сами себя называют?
татар/башҡорт кешесе/кешеһе?

Да. Если скажете просто татар кеше или башҡорт кесе, то посмотрят круглыми глазами.

[Devorator linguarum]

Обратите внимание: тюрк тили, но тюрк киши (не тюрк кишиси!).
В общем, Олег Алексеевич Мудрак высказал оригинальную точку зрения: киши есть результат переразложения, первоначально эта формы являлась притяжательной 3 л. Отсюда идут некоторые странности при склонении и сочетании. Отсюда тюргиш < тюрк киш(и).
Оцениваем.

Перемудрил Мудрак. Вспоминаю первый турецкий учебник, который попал ко мне в руки, а был он издания не то 51, не то 52 года, с соответствующим железобетонным объяснением грамматики и тексттами не просто соответствующими духу времени (типа Ulu Önder Stalin yoldaşın SSCB Komünist partisinin 20. kongresinde nutku), но превосходящими всякое воображение (напр., Gaz maskesi nasıl kullanılır). Так вот, согласно железобетонному объяснению изафета из того учебника, изафет 3-го типа (т.е. простое примыкание без притяжательного показателя) употребляется, если между существительным-определением и существительным-определяемым устанавливаются семантические отношения тождества (а не обладания, когда используется иафет 1-го типа, и не вхождения в разряд, когда используется изафет 2-го типа).

тюрк тили - подразумевается язык, который из тюркских, или тюркский/турецкий из языков, поэтому изафет 2-го типа.

тюрк киши - подразумевается человек, который есть тюрк/турок, поэтому изафет 3-го типа.

Грамматическое противопоставление обусловлено семантическим, и не надо фантазировать никаких исторических переразложений.

[Фанис]

кесе

Блин, а я думал в башкирском кесе, а ни фига.

[Фанис]

В башкирском же ч переходит в с, а не ш. С казахским перепутал.

[Фанис]

тюрк киши - подразумевается человек, который есть тюрк/турок, поэтому изафет 3-го типа.

Да, это ближе к истине.

[Фанис]

тюрк киши - подразумевается человек, который есть тюрк/турок, поэтому изафет 3-го типа.

Да, это ближе к истине.

Правда, в татарском я не представляю таких конструкций в связи с этнонимами. Вспомнил пока только связанные с полами, профессиями: кыз кеше, малай кеше, ир кеше, сукачы кеше, түрә кеше...

[Фанис]

тюргиш

Там, в ДТС, есть ещё один тюркский этноним с похожим окончанием - еδгиш.

[Пассатижи]

кесе

Блин, а я думал в башкирском кесе, а ни фига.

В башкирском же ч переходит в с, а не ш. С казахским перепутал.

мде, башҡорт телен сәпсим белмигеҙ бит!

[murator]

Да. Если скажете просто татар кеше или башҡорт кесе, то посмотрят круглыми глазами.

Верно ли, что чаще говорят татар баласы?