тюркское слово киши

[Фанис]

кесе

Блин, а я думал в башкирском кесе, а ни фига.

В башкирском же ч переходит в с, а не ш. С казахским перепутал.

мде, башҡорт телен сәпсим белмигеҙ бит!

Бигрәк тагы, шуның хәтле бөтенләй үк түгел инде. Татарчаны белгән кеше - башкортчаны, Һәрхәдә күз алдына китерә.

[Фанис]

Да. Если скажете просто татар кеше или башҡорт кесе, то посмотрят круглыми глазами.

Верно ли, что чаще говорят татар баласы?

Только так и говорят.

[Фанис]

кесе

Блин, а я думал в башкирском кесе, а ни фига.

В башкирском же ч переходит в с, а не ш. С казахским перепутал.

мде, башҡорт телен сәпсим белмигеҙ бит!

Бигрәк тагы, шуның хәтле бөтенләй үк түгел инде. Татарчаны белгән кеше - башкортчаны, Һәрхәдә күз алдына китерә.

Артыгын белмәем инде өлбәттә, каян беләем. Татарстандагы татарлар башкортчаны өйрәнмиләр бит.

[Фанис]

Фанис,
белмәем, беләем и өлбәттә - это региональные фишки?

Белмәем - да, а өлбәттә - очепятка.

[Фанис]

Вот татары и башкиры как сами себя называют?
татар/башҡорт кешесе/кешеһе?

В башкирском кеше не используется для обозначения этнической принадлежности

Т.е. башҡорт кешеһе не говорят?

[Фанис]

Вот татары и башкиры как сами себя называют?
татар/башҡорт кешесе/кешеһе?

В башкирском кеше не используется для обозначения этнической принадлежности

Т.е. башҡорт кешеһе не говорят?

Я тут погуглил... Кажется вас занесло, Боровик

[Пассатижи]

ура, Фәнис тә әҙәби телен ситкә ҡуйып, үҙенең говорында Һөйҙәшә баштаны. Туған телдәребеҙҙә Һөйҙәшик! 

[Фанис]

Ну, иногда. Часто ли говорят "русский человек"?

Ниче себе "иногда", 60 тысяч с лихом резульатов, однако. А с чего вы взяли, что в татарском всегда так говорят? Обычно гоаворят просто: татар, башкорт и т.д.

[Фанис]

Артыгын белмәем инде өлбәттә, каян беләем.

Лишнего башкирского не знаю? Так?

Да, в том смысле, что больше чем знаю - не знаю.

[Фанис]

ура, Фәнис тә әҙәби телен ситкә ҡуйып, үҙенең говорында Һөйҙәшә баштаны. Туған телдәребеҙҙә Һөйҙәшик! 

Туган телне көчләйсе килмәй менә, кайчаганда, әдәби тел белән.

[Пассатижи]

  Боровиктың сообщениялары ҡайҙа булды ??

[Фанис]

Боровиктың сообщениялары ҡайҙа булды ??

Сәер шул.   

[Bakai]

Кыргыз эли(кыргызский народ)
Кыргыз жери(кыргызская земля)
Кыргыз Республикасы

это все изофеты какого типа? я на кыргызском эти вещи только чувствую, но не знаю правил и не могу объяснить, к сожалению.

[Devorator linguarum]

Это 2-го типа. 1-й тип будет, например, темир жол. 3-й - баланын атасы.

[Bakai]

Devorator linguarum, я значит ничего не понимаю. направьте меня туда, где я смогу узнать об этом побольше, пожалуйста.

[Iskandar]

Вообще говоря, какие у нас примеры слов на -и?
В яхшы мы опять имеем энклитику "подходящий ему".

Так что изначальная семантика "человек его" очень даже вероятно.

[Devorator linguarum]

Вообще-то яхшы - это изначально деепричастие якыш-ы "подходя" (а глагол якыш-, от которого деепричастие, понятно, в конечном счете образован от як "сторона"). Потом специализировалось в качестве наречия, а поскольку в тюркских обычно наречия от прилагательных не отличаются, в конце концов осмыслилось как прилагательное.

[Devorator linguarum]

Слокв на -ы/-и, конечно, мало, но еще есть, например, кеми, ары. Будем выводить из "лодка-его", "пчела-его"?

[Sagit]

Вообще-то яхшы - это изначально деепричастие якыш-ы "подходя" (а глагол якыш-, от которого деепричастие, понятно, в конечном счете образован от як "сторона"). Потом специализировалось в качестве наречия, а поскольку в тюркских обычно наречия от прилагательных не отличаются, в конце концов осмыслилось как прилагательное.

турецкое yakışıklı от того же корня?

[Devorator linguarum]

Devorator linguarum, я значит ничего не понимаю. направьте меня туда, где я смогу узнать об этом побольше, пожалуйста.

Вот отрывок из статьи про изафет в "Лингвистическом энциклопедическом словаре":

[Devorator linguarum]

Вообще-то яхшы - это изначально деепричастие якыш-ы "подходя" (а глагол якыш-, от которого деепричастие, понятно, в конечном счете образован от як "сторона"). Потом специализировалось в качестве наречия, а поскольку в тюркских обычно наречия от прилагательных не отличаются, в конце концов осмыслилось как прилагательное.

турецкое yakışıklı от того же корня?

Да.

[УМАР]

В яхшы мы опять имеем энклитику "подходящий ему".

Тогда почему же келбет считается иранизмом,ведь семантика же точно такая же "подходящий к лицу"?

[Bakai]

Devorator linguarum, это только то, как это внешне выглядит. мне само правило интересно.

"Жибекжолу" кафеси - тут ведь владелец кафе только подразумевается, это (владелец) не "Жибекжолу".

жакшы бала - а тут отношения к (какому-нибудь) третьему лицу нет. возможно, потому что оно тут совсем не существенно. но правила я не знаю.

[Darkstar]

На каком языке вы тут все говорите?

В турецком "киши" употребляется в основном с числительными, поэтому никакой изафет там не нужен. А все остальное, видимо, уже результат переосмысления такого употребления (люди -- просто как квантификатор). 

[Devorator linguarum]

Так это в турецком, где со значением "человек" сосуществуют kişi, adam, insan (причем последние два арабизмы, если кто не в курсе). Наиболее обыденное слова adam, kişi употребляется действительно в основном с числительными, а insan в абстрактно-философском зачении. В древнетюркском и современных сибирских тюркских во всех значениях употребляется единственное слово kişi.