Фриковидение-2011

[Штудент]

О, откуда вы в своем Зибаржане об украинских фриках знаете?
Украинские фрики самые фри-чистые?

Ну так ЛФ слухами полнится.

[Awwal12]

Ну, на самом деле там вопрос в том, считаются ли людьми неандертальцы. Если да — значит, история (в т.ч., история тех стран, где находят их стоянки и ископаемые останки), если нет — только биология. До фричества недотягивает.

Пюфон, вы серьёзно или прикалываетесь? Какой "наидревнейший период в истории украинского народа" 140 тыс. лет назад?? Я уж скорее поверю, что это фейк.

[Python]

Народа?! Я как-то и не заметил. Впрочем, вполне в духе современной модьі записьівать в украинцы всех, кто жил на территории современной Украины.

[Artemon]

Жаль историю. Хорошая наука, но проститутка.

[Toivo]

<...> Впрочем, вполне в духе современной модьі записьівать в украинцы всех, кто жил на территории современной Украины.

А что не так? По-моему вполне логично...

[Awwal12]

Народа?! Я как-то и не заметил. Впрочем, вполне в духе современной модьі записьівать в украинцы всех, кто жил на территории современной Украины.

Тогда зачем ограничиваться гомо сапиенсами? Представьте себе, как величественно это будет звучать: "первый украинец вышел из моря на сушу около 360 миллионов лет назад"!

[sasza]

От Республики Молдова выдвигается Андрей Гроза за отборное румынское слоноведенье:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216377

А вот и главный румынский фрик:
(wiki/ro) Napoleon_Săvescu
http://www.dacia.org/daciarevival/

[hodzha]

Народа?! Я как-то и не заметил. Впрочем, вполне в духе современной модьі записьівать в украинцы всех, кто жил на территории современной Украины.

а кто это как не украинцы - имя то хоть и происходит от названия земли, распространившегося в XIII-XVIII вв. но те люди, которые тут жили в доисторическое время - предки современных украинцев в той или иной степени. то, что ваши предки возможно поменяли название, язык и обычаи, переженились с иммигрантами (которые в этом случае также ваши предки) - ведь не отменяет того, что это ваши предки? а раз так, почему их нельзя называть украинцами (коренными жителями Украины тех времен), если они такими и правда являются?  ведь преемственность культур не обязательно строится на одном языке и обычаях. вспомните напр. ту же Римскую Империю и европейские варварские королевства, наследниками которых являются современные европейцы, хотя их язык и обычаи отошли от староримских, да и римских предков у них уже не так много, но про преемственность говорят и одной цивилизации себя относят. с украинцами, да и с другими народами и землями, тоже так обычно было, украинцы будучи адекватными это спокойно и даже с гордостью признавали. понимаю, иногда это тяжело принять, что одни ваши предки могли воевать против других, многим нужно четкое деление белое (свои)/черное (чужие), но жизнь, к сожалению или к счастью, не соответствует навязываемым стандартам.

[snn]

Соглашусь с мнением hodzha!

[Awwal12]

а кто это как не украинцы - имя то хоть и происходит от названия земли, распространившегося в XIII-XVIII вв. но те люди, которые тут жили в доисторическое время - предки современных украинцев в той или иной степени. то, что ваши предки возможно поменяли название, язык и обычаи, переженились с иммигрантами (которые в этом случае также ваши предки) - ведь не отменяет того, что это ваши предки? а раз так, почему их нельзя называть украинцами (коренными жителями Украины тех времен), если они такими и правда являются?

Тогда зачем ограничиваться гомо сапиенсами? Представьте себе, как величественно это будет звучать: "первый украинец вышел из моря на сушу около 360 миллионов лет назад"!

А коренных жителей Украины не существует, все люди вышли из Африки.

[Nevik Xukxo]

А коренных жителей Украины не существует, все люди вышли из Африки.

Вы так говорите, как будто были свидетелем событий. Это всё научные спекуляции на самом деле-то... Ставлю на тропическую Азию - Ближний Восток или Индостан или Индокитай.

[Awwal12]

Вы так говорите, как будто были свидетелем событий. Это всё научные спекуляции на самом деле-то... Ставлю на тропическую Азию - Ближний Восток или Индостан или Индокитай.

Африка наиболее вероятна. А Украина тут при чём?

[Nevik Xukxo]

Африка наиболее вероятна.

Африканская прародина основана всего лишь на наибольшем числе всяких древних и недревних гоминид и наибольшем генетическом разнообразии сапиенсов. Обратные миграции в Африку типа противоречат бритве Оккама, но это ведь не означает, что их не могло быть.

[Awwal12]

Африканская прародина основана всего лишь на наибольшем числе всяких древних и недревних гоминид и наибольшем генетическом разнообразии сапиенсов. Обратные миграции в Африку типа противоречат бритве Оккама, но это ведь не означает, что их не могло быть.

Африка наиболее вероятна. А Украина тут при чём?

[snn]

Вы так говорите, как будто были свидетелем событий. Это всё научные спекуляции на самом деле-то... Ставлю на тропическую Азию - Ближний Восток или Индостан или Индокитай.

Африка наиболее вероятна. А Украина тут при чём?

Почему Африка наиболее вероятна? Боюсь, что Укарина не менее вероятна.
Вероятность вообще такая вероятность. Событие имеющее очень маленькую вероятность, тем не менее, может произойти. Но оперировать в вопросах этногенеза и происхождения человека вероятностными категориями, имхо, вообще бессмысленно. Вилами на воде — вот что это такое в данном случае.

[hodzha]

А коренных жителей Украины не существует, все люди вышли из Африки.

хорошо назвем это так - потомки группы древних кочевников, казаков, охотников, воинов, землеробов, скотоводов, ремесленников, торговцев и ученых, святых и учителей, которые уже много веков кочуют вокруг Киева и Днепра-Славуты, из местечка в местечко, из села в село, к которым постоянно присоединяются люди из других регионов нашей планеты, в то время как часть из них откочевывает в другие регионы. иногда, для собственной безопасности эти люди меняют самоназвание, род занятий, обычаи и нравы, название своей веры и языка, всегда оставаясь при это украинцами (жителями Украины) и казаками (свободными людьми). каждый человек в современном мире скорее всего имеет то или иное отношение к этим людям, древним украинцам, они, их деяния и подвиги, а также их потомки, продолжают влиять на его жизнь, строя современное мировое общество, за что им царство небесное и вечная память.

p.s. и заметьте даже если из Африки - первыми на Украине поселились украинцы. но при этом, всю историю Украины, приезжие со всего мира пытаются учить украинцев как жить и набиваются к ним в родственники, оставляя им обычно роль младшего брата, да еще и полукровки.

[Nevik Xukxo]

А Украина при том, что её коренное население если и является потомками выходцев из Африки, то это было чёрт-те когда, поэтому когда говорят о коренном населении Украины, то упоминать каждый раз, что это относительные автохтоны - это уже бред педантов.

[Awwal12]

Почему Африка наиболее вероятна? Боюсь, что Укарина не менее вероятна.
Вероятность вообще такая вероятность. Событие имеющее очень маленькую вероятность, тем не менее, может произойти. Но оперировать в вопросах этногенеза и происхождения человека вероятностными категориями, имхо, вообще бессмысленно. Вилами на воде — вот что это такое в данном случае.

Наука, строго говоря, оперирует вероятностными категориями всегда. То, что вообще вся традиционная историческая хронология в целом верна и большинство описываемых событий имели место, и то, что она не является результатом заговора мировых держав XVII века - тоже "всего лишь наиболее вероятно".

Почему Африка наиболее вероятна?

Вам уже даже Чукчо написал. Я только замечу, что в Африке не просто наибольшее генетическое разнообразие, но и наиболее древние ветви гаплогрупп.

А Украина при том, что её коренное население если и является потомками выходцев из Африки, то это было чёрт-те когда, поэтому когда говорят о коренном населении Украины, то упоминать каждый раз, что это относительные автохтоны - это уже бред педантов.

Ну так дайте определение коренного населения, я разве против?

[Nevik Xukxo]

Ну так дайте определение коренного населения, я разве против?

На уровне индивида я считаю, что если человек родился, скажем, в Новой Зеландии, то он уже коренное население - а маори он или не маори, это уже совершенно нерелевантно.

[Awwal12]

Ну так дайте определение коренного населения, я разве против?

На уровне индивида я считаю, что если человек родился, скажем, в Новой Зеландии, то он уже коренное население - а маори он или не маори, это уже совершенно нерелевантно.

Тогда понятие "история коренного населения" практически бессмысленно.

[Nevik Xukxo]

Я только замечу, что в Африке не просто наибольшее генетическое разнообразие, но и наиболее древние ветви гаплогрупп.

Шняга в том, что это современная картинка. А как было десятки тысяч лет назад? Конечно, я согласен, что маловероятно, чтобы было множество древнючих миграций в Африку из Евразии, но и считать априори, что древнючие гаплогруппы десятками тысяч лет сидят безвылазно в Субсахарии - насколько научен такой подход?

[snn]

Вам уже даже Чукчо написал. Я только замечу, что в Африке не просто наибольшее генетическое разнообразие, но и наиболее древние ветви гаплогрупп.

Нет, Невский написал совсем не об этом.
А вот эта самая "всемирная истерика" по поводу "наибольшего генетического разнообразия и древности гаплогруп в Африке" просто доставляет.
АААААААА......... )))) А пропос, что там за печальная история приключилась с гг А? Ась?

[Nevik Xukxo]

Тогда понятие "история коренного населения" практически бессмысленно.

Можно только говорить о разных волнах миграции туда или сюда, но о всех волнах мы вряд ли когда-либо узнаем...

[hodzha]

Тогда понятие "история коренного населения" практически бессмысленно.

Можно только говорить о разных волнах миграции туда или сюда, но о всех волнах мы вряд ли когда-либо узнаем...

коренное население - это люди, которые предпочитают оставаться на месте и никуда не мигрировать, основа так сказать. коренные  украинцы - это те, кто остались жить при соввласти, а не те кто свалили в канаду, те кто жили при скифии, при литве и орде, при речи посполитой и русской империи. точно также они и коренные русские, так как живут на исконных землях старой Руси, со дня ее появления.

[Awwal12]

Тогда понятие "история коренного населения" практически бессмысленно.

Можно только говорить о разных волнах миграции туда или сюда, но о всех волнах мы вряд ли когда-либо узнаем...

коренное население - это люди, которые предпочитают оставаться на месте и никуда не мигрировать, основа так сказать. коренные  украинцы - это те, кто остались жить при соввласти, а не те кто свалили в канаду, те кто жили при скифии, при литве и орде, при речи посполитой и русской империи. точно также они и коренные русские, так как живут на исконных землях старой Руси, со дня ее появления.

В некоторых случаях предпочитает остаться меньшинство. В некоторых случаях коренное население истребляется почти полностью. В некоторых случаях мигранты многократно превосходят коренное население по численности. В любом случае, экстраполировать современных украинцев на население Украины (какой её части?) трехтысячелетней давности - дичь полная. Я уже не говорю о том, что украинцев делает украинцами вовсе не факт рождения на Украине.