Среднекитайские тоны

[Demetrius]

В среднекитайском (времён династии Тан) было 4 тона: пхинг, шанг, кву и ру.

Вообще-то тона ру, его придумали злые китайские фонетисты, чтобы усложнить написание стихов.

Вот тут (внимание: несколько десятков Мб!) я нашёл абсолютно бесполезные, но забавные картинки, как произносить тоны (там написано, что тоны кантонские, но не верьте, там среднекитайские).

[Bhudh]

В среднекитайском (времён династии Тан) было 4 тона: пхинг, шанг, кву и ру.

абсолютно бесполезные, но забавные картинки

6,5 MБ (6 780 014 байт)

[Demetrius]

абсолютно бесполезные, но забавные картинки

6,5 MБ (6 780 014 байт)

Ладно, убрал, убрал.  Сижу в университете, тут у меня трафик бесплатный.

[Demetrius]

Сами китайцы обожначают тоны так:
слоги тона пхинг рисуют красным,
слоги тона шанг зачёркивают,
слоги тона кью пишут зеркально,
слоги тона ру не пишут на письме.

[Bhudh]

Ладно, убрал, убрал.  Сижу в университете, тут у меня трафик бесплатный.

Да тут не то чтобы трафик... У меня-то безлимитка. Но качалось оно безбожно долго оттудова.

[Nevik Xukxo]

Входящий тон встречается только в слогах, заканчивающихся на -п, -т, -к.

Среднекитайцы были предками каких-нибудь хакка?

[Demetrius]

Да тут не то чтобы трафик... У меня-то безлимитка. Но качалось оно безбожно долго оттудова.

Ну слава богу, моя совесть чиста.

Входящий тон встречается только в слогах, заканчивающихся на -п, -т, -к.

Среднекитайцы были предками каких-нибудь хакка?

Хакка—это роботы, откуда у них предки?

[Artemon]

Прошу прощения за оффтоп, но есть ли сведения на тему того, был ли когда-нибудь китайский безтоновым и как эти тоны получились именно такими?

[Demetrius]

Прошу прощения за оффтоп

Вообще-то эта тема возникла из желания показать те картинки с мечами, так что какой тут может быть оффтоп?

но есть ли сведения на тему того, был ли когда-нибудь китайский безтоновым и как эти тоны получились именно такими?

Нет. Китайский придумали Лао-цзы (в переводе: старые дети) в 15 в. н.э. на основне тибетского. Был ли тибетский безтоновым—не знаю.

[Joris]

входящий

как его произносить?

[Demetrius]

входящий

как его произносить?

«Level tone is sad but safe, rising tone is vigorous and moving, departing tone is clear and far, entering tone is straight and promoting».

Не могу написать оригинал, т.к. с телефона, см. (wiki/en) Middle_Chinese

А если серьезно, то в реконструкции пофиг как.

[Demetrius]

Зато в современном путунхуа входящий произносится никак...

[Joris]

А если серьезно, то в реконструкции пофиг как

в реконструкции-то пофиг, но интересно же.
а само название входящий тон мне ни о чем не говорит.
спасибо за ссылку, почитаю

[Demetrius]

А если серьезно, то в реконструкции пофиг как

в реконструкции-то пофиг, но интересно же.
а само название входящий тон мне ни о чем не говорит.
спасибо за ссылку, почитаю

Ой, по ссылке там оригинал этого очень точного высказывания с описанием тонов, а так про тоны там мало.

Хотя, по-хорошему, про тоны вообще мало чего известно.

[Joris]

Хотя, по-хорошему, про тоны вообще мало чего известно.

там ссылко было на entering tone
с утреца взгляну. сейчас я ни то что по-английцки, по-русски с горем пополам понимаю

[Demetrius]

Поверь на слово, там ничего конкретного не скажут.

Вот украдём у Евгения машину времени—тогда узнаем что-то конкретно.

[Joris]

но ведь какие-либо идеи, как сей входящий тон произносили, существовать должны?

[Joris]

машину времени

это вторым пунктом в список мне надобно занести

[Demetrius]

но ведь какие-либо идеи, как сей входящий тон произносили, существовать должны?

Не в курсе.

В кантонском говорят, что короче и менее отчетливо. Но в кантонском и падающий стал ровным...

[Joris]

что короче и менее отчетливо

чем что?

[Demetrius]

что короче и менее отчетливо

чем что?

Чем обычные ровные тоны...

[Joris]

Чем обычные ровные тоны...

т.е. входящий=редуцированный ровный?
судя по названию, логично было бы, чтоб он был похож на третий тон

[Demetrius]

Чем обычные ровные тоны...

т.е. входящий=редуцированный ровный?

В современных кантонском и тайваньском...

судя по названию, логично было бы, чтоб он был похож на третий тон

Ну не знаю... Как-то сомнительно.

Третий тон и так сложно произносить.

Входящий должен быть легко произносим, ведь он не фонологичен, смысла не меняет. Как по мне, так скорее на пятый...

[Joris]

Ну не знаю... Как-то сомнительно.

ну я же написал, что судя по названию

Третий тон и так сложно произносить.

четвертый сложнее гораздо

Входящий должен быть легко произносим, ведь он не фонологичен, смысла не меняет

это да... тут не подумал я

[Demetrius]

по названию

По названию согласные делятся на чистые, грязные и грязночистые. Угадай, где какие.

Третий тон и так сложно произносить.

четвертый сложнее гораздо
[/quote]
Ну не знаю... Мне наоборот.

Ладно, гомен, я спать.