Оптатив si.

[Amateur]

Amateur, в словенском по правилу сначала множественное число после единственного, потом только dvojina.

Это не в словенском (языке), а, по-видимому, в словенской грамматической традиции. 

[Капустняк]

Marsikaj - много чего, допустим, "сейчас много чего изменилось", kaj - что.
Marsikam - "много куда" ...  kam - куда.

Извините за корявый русский, это "marsi" - типа обобщения

Спасибо,
хотя происхождение и смысл этого "си" я и так не понял. 

[Wolliger Mensch]

хотя происхождение и смысл этого "си" я и так не понял. 

*Jesi > jsi > si "ты есть".

Перевод Drunkie:  Либо будь добро, либо ты есть зло.

Капустняк, теперь вы поняли?

[Капустняк]

Да, это пока понимаю,
но я имел в виду в словах marsikaj, marsikam...(этимолог.)

Или иначе, было ли в истор. словен. языке
и другое значение "си" кроме облигатного "ты еси"?

Либо будь добро, либо ты есть зло
- в чём смысл?

Ведь грамматически:
либо ты есть добро, либо ты есть зло.
Или: либо ты будь добро, либо ты будь зло.
Эти звучат нормально, а вот первое мне кажется странным.
Вам нет?

Либо я был вчера в кино, либо завтра прочитаю книгу. 

[Wolliger Mensch]

Капустняк, смысл очень прост:
"если ты не будешь добром, значит ты есть зло"

[Sladkorček]

У меня нет этимологического словаря под рукой, но постараюсь найти, что там написано.

[Sladkorček]

В современном переводе: ... in se nam je pred božjimi očmi vsakemu s svojimi usti in svojo besedo izpovedati, kar je na tem svetu vsakdo storil, bodi dobro, bodisi zlo. Речь о судном дне, типа каждый должен будет исповедать своими устами и своими словами, что совершил на этом свете, плохого или хорошего. Bodisi - как ..., так и ...

... and each one is before God's eyes with his own mouth and his own word to declare what each one has done in this world, whether it be good or bad. (с) Gerald Stone

[Капустняк]

В современном переводе: ... in se nam je pred božjimi očmi vsakemu s svojimi usti in svojo besedo izpovedati, kar je na tem svetu vsakdo storil, bodi dobro, bodisi zlo. Речь о судном дне, типа каждый должен будет исповедать своими устами и своими словами, что совершил на этом свете, плохого или хорошего. Bodisi - как ..., так и ...

Спасибо, Сладкорчек. 

Вам не кажется часть 2 - напротив части 1 и 3 - немножко трудней и малопонятной?

... and each one is before God's eyes with his own mouth and his own word to declare what each one has done in this world, whether it be good or bad. (с) Gerald Stone

Хватит по-русски.

Перевод Drunkie:  Либо будь добро, либо ты есть зло.

Капустняк, теперь вы поняли?

Кажется, да, понял. А Вы? 

[Wolliger Mensch]

Кажется, да, понял.

Ну вот и ладушки.  8)

[Капустняк]

Каждый должен будет исповедать..., что сотворил в этом мире, плохого или ты есть злой...  

Ну, не очень ладно, не очень...
Это качество, атрибут. А не действие.

Поэтому "си" во функции "ты еси" здесь и так не допонимаю.   Помогите, плжст. 

[Sladkorček]

А здесь bodisi можно расшифровать дословно как "будь себе", коряво, но смысл такой приблизительно. По поводу "ты еси": это было предположение, ибо без контекста не всё было понятно.

[Sladkorček]

Капустняк, по поводу понятности и т.д.: может, написать мне пару предложений о BS (Brižinski spomeniki)? Тема интересная вообще, в Словении очень много написано об этом.

[Евгений]

Капустняк, по поводу понятности и т.д.: может, написать мне пару предложений о BS (Brižinski spomeniki)? Тема интересная вообще, в Словении очень много написано об этом.

Например вот.

[Sladkorček]

Breda Pogorelec - классика.  Возьму себе в книжной версии. 

[Евгений]

Breda Pogorelec - классика.  Возьму себе в книжной версии. 

[Капустняк]

Капустняк, по поводу понятности и т.д.: может, написать мне пару предложений о BS (Brižinski spomeniki)? Тема интересная вообще, в Словении очень много написано об этом.

Да, если Вас это не затрудняет.  По-русски легче.

А здесь bodisi можно расшифровать дословно как "будь себе", коряво, но смысл такой приблизительно.

Угу, ясно.  Но в тексте было "либолиси".

Все же еще раз напоминаю о начальном тексте (с "моим" разделением слов):
либо боди добро, либо ли си зло.

Все таки, вопрос об оптативе, данный текст избран только как возможный пример.
Но раз и Мейе его не знает, так ничего.   

По поводу "ты еси": это было предположение, ибо без контекста не всё было понятно.

Это понятно. 
Обратно, в слове (напр.) что-нибудь как раз не чувствуется никакого глагола.
Но там есть "будь!". 

[Sladkorček]

Капустняк, я постараюсь написать в ближайшее время, но сегодня никак, нет времени на подробности. По поводу изначального текста: в книге есть несколько вариантов записи, кроме переводов на современные языки и прочего, я посмотрю, что там, но официальный словенский первод от ZRC SAZU (Znanstvenoraziskovalni center Slovenske akademije znanosti in umetnosti) содержит bodi - bodisi. Книга называется Brižinski spomeniki, znanstvenokritična izdaja, вышла в 1993-ом году. У нас в универе обязательна к изучению по предмету Zgodovina slovenskega knjižnega jezika.

[Sladkorček]

Кстати, название Brižin впервые использовал пурист Anton Janežič, в книгах этот вариант описывается как фонетически правильный, но по всем законам должно было сохраниться официальное название, ибо территориальных претензий быть не может. 

[Sladkorček]

Вам не кажется часть 2 - напротив части 1 и 3 - немножко трудней и малопонятной?

Igor Grdina пишет о том, что язык BS II наиболее приближен к староцерковнославянскому, в отличие от BS I и III . Первый и третий вроде как переписывали, оба чище в плане языка и те же буквы используются для записи одних и тех же звуков, во втором всё совсем не так, предполагают, что он был не переписан, а создан в момент записи.

[Капустняк]

Igor Grdina пишет о том, что язык BS II наиболее приближен к староцерковнославянскому, в отличие от BS I и III . Первый и третий вроде как переписывали, оба чище в плане языка и те же буквы используются для записи одних и тех же звуков, во втором всё совсем не так, предполагают, что он был не переписан, а создан в момент записи.

Мне тоже кажутся части I. i III. "легче" чем средняя часть.
Кстати, Брижински Споменики были написаны еще до прихода К&М, я читал.
Это правда?
Средняя часть возможно есть проповедь святого М. Или работа его ученика Климента,
во всяком случае говорят, что Климент эту проповедь знал (знал Б.С.).

Встречается ли выражение "либо ли си" из части II. и в других старейших словенских текстах?

Сладкорчек, если у вас больше материалов, желательно бы прочитать,
возможно в другой раздел? Пара их о Фр. фрагметах уже есть. 

[Sladkorček]

Капустняк, я напишу в ближайшее время, есть разные теории по этому поводу, надо бы перечислить их авторов и краткое содержание.

[Капустняк]

С радостю ожидаем. 
Пишите, когда будет время, как Вам "po všeči". 

[Alone Coder]

хочу < -iām
хочешь < -iesi
хочет < -ieti
хотим < -eimos
хотите < -eite
хотят < -inti

Хотелось бы увидеть список славянских языков с таким спряжением этого глагола. Насколько мне известно, в русском (просторечном, а не казённом), украинском, польском, чешском, сербском не так.

[Wolliger Mensch]

Насколько мне известно, в русском (просторечном, а не казённом), украинском, польском, чешском, сербском не так.

Кодер, что за фигню вы пишете? Это праславянское спряжение.

И в разговорном русском оно такое же.

[Alone Coder]

Это праславянское спряжение.

Чем доказывается, что оно праславянское?

И в разговорном русском оно такое же.

"хочем" - 993 000 résultats
"хочете" - 3 460 000 résultats
"хочут" - 277 000 résultats