Велике/мале цабе

[svidomit132]

Так щоб закрити тему :
від 1936 року з часу прийняття "Великої Сталінської Конституції".
яка проголосила курс на зближення націй СРСР,словники української мови
переписувалися регулярно через призму наближення до "Великаго и Магучего"
П.С.Власне кажучи сперечатися надалі з приводу етимології українських слів з носіями
Великаго и Магучего не вважаю за потрібне

[Conservator]

цвіт-видозмінене квіт (для зближення з цвет,цветок)

узагалі-то, палаталізація *kv->cv є спільною ізоглосою для всіх сх.-слов. мов. тут якраз до "квіту" питання. "цвіт" - закономірна українська форма, а "квіт" (квітка, квітнути і т.п. також) - запозичена.

до чого тут початкове "ц-" взагалі? у російській нема власних слів, які б на а- починалися, це ж не робить сам звук (чи, тим паче, літеру) відсутньою в російській мові.

[LUTS]

Виявляється звуку Ц не було до 1936 року.

[svidomit132]

Виявляється звуку Ц не було до 1936 року.

Та нєєє до 1936 року не було суржикознавців

[Sirko]

Пан svidomit132 має рацію в тім, що твердий український Ц походить з мʼякого Цʼ перед Е, И, а решта випадків є запозиченнями.

[Sirko]

http://en.wiktionary.org/wiki/џабе

Моʼ цабе походить з сербохорватського џабе, яке прийшло з турецького caba = дешево, безкоштовно, марно, дурно. В них і џаб-џабе є. 

Тобто велике цабе= велике ніщо, порожнє місце. 

[svidomit132]

Пан svidomit132 має рацію в тім, що твердий український Ц походить з мʼякого Цʼ перед Е, И, а решта випадків є запозиченнями.

Брате де ти був??

[svidomit132]

http://en.wiktionary.org/wiki/џабе

Моʼ цабе походить з сербохорватського џабе, яке прийшло з турецького caba = дешево, безкоштовно, марно, дурно. В них і џаб-џабе є. 

Тобто велике цабе= велике ніщо, порожнє місце. 

беззаперечно тим більше, що хорвати проживали на території нинішньої Львівщини майже брати ,десь так дворідні

[Святослав]

Так щоб закрити тему :
від 1936 року з часу прийняття "Великої Сталінської Конституції".
яка проголосила курс на зближення націй СРСР,словники української мови
переписувалися регулярно через призму наближення до "Великаго и Магучего"
П.С.Власне кажучи сперечатися надалі з приводу етимології українських слів з носіями
Великаго и Магучего не вважаю за потрібне

Дивно пане, але ж отсей словник  "Словарь української мови 1909р. (Б. Грінченко) " говорить про паралельне побутування обидвох форм слів на взірець СЕ-ЦЕ, СЯ-ЦЯ тощо, й до 1936 року.
http://r2u.org.ua/s?w=цей&scope=ukr&dicts=12&highlight=on
Чи я чогось не второпав з вашої заяви?
Буду вельми вдячним за роз'яснення.

[svidomit132]

Так щоб закрити тему :
від 1936 року з часу прийняття "Великої Сталінської Конституції".
яка проголосила курс на зближення націй СРСР,словники української мови
переписувалися регулярно через призму наближення до "Великаго и Магучего"
П.С.Власне кажучи сперечатися надалі з приводу етимології українських слів з носіями
Великаго и Магучего не вважаю за потрібне

Дивно пане, але ж отсей словник  "Словарь української мови 1909р. (Б. Грінченко) " говорить про паралельне побутування обидвох форм слів на взірець СЕ-ЦЕ, СЯ-ЦЯ тощо, й до 1936 року.
[url=http://r2u.org.ua/s?w=%D1%86%D0%B5%D0%B9&scope=ukr&dicts=12&highlight=on]http://r2u.org.ua/s?w=цей&scope=ukr&dicts=12&highlight=on[/url]
Чи я чогось не второпав з вашої заяви?
Буду вельми вдячним за роз'яснення.

На жаль вищезгаданий словник не дає відповіді коли саме почалося паралельне вживання форм СЕ-ЦЕ, СЯ-ЦЯ, зате словники видані після 1936 року поступово витіснили форми СЕ на догоду ЦЕ ,

до речі стаття про слово ЦВІСТИ у вікіпедії так і не дописана

[Святослав]

На жаль вищезгаданий словник не дає відповіді коли саме почалося паралельне вживання форм СЕ-ЦЕ, СЯ-ЦЯ, зате словники видані після 1936 року поступово витіснили форми СЕ на догоду ЦЕ ,

до речі стаття про слово ЦВІСТИ у вікіпедії так і не дописана

Стосовно витіснення форми на взірець "СЕ" я з Вами цілком згоден, а от що стосується давнини вживання форми на взірець "ЦЕ" треба буде з'ясувати. Заглибимося трохи далі в "століття"
Ось-де старіший словник "Словарь росийсько-український 1893–1898рр. (М.Уманець, А.Спілка.)"  форми вжити паралельно:
http://r2u.org.ua/s?w=це&scope=all&dicts=9&highlight=on

http://r2u.org.ua/s?w=се&scope=all&dicts=9&highlight=on

Буду шукати глибше.

[Святослав]

А ось тут, ще форми "ЦЕ" не маємо:   
[Павловский А. П. Грамматика малороссийского наречия. — СПб., 1818.]
Взято звідси: http://litopys.org.ua/rizne/slovpavl0.htm#bukv

ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЯ МЂСТОИМЕНІЯ.
сей, -ся́я, ся, -се́Ђ, се. сей, этотъ.
сей
сіого̀
сіому̀
сіого̀
сімъ
о сімъ
   
ся́я, ся
сеі̀, сеЂ́и
сій
сю́ю, сю
се́ю, сеЂ́ю
-сій
   
се́Ђ, се
сіого̀
сіому̀
сіого̀, се́Ђ, се
сімъ
-сімъ

сіи
сіхъ
сімъ
сіхъ, сіи
сімы
-сіхъ.

Также склоняются: оцце́й, оцця̀я, оцця̀, оцце́Ђ, оццѐ

Можливо форма ЦЕ ЦЕЙ постала від скорочення форми ОЦЦЕ, ОЦЦЕЙ тощо, а вже згодом змішалася з СЕ, а ще по тому й витіснила питоме СЕ, СЕЙ...?
Але як бачимо відбулося се в проміжку між 1818 та 1893 роками. Хоча можливо "цекання" побутувало в якихось діалектах і до того! Треба шукати.

[svidomit132]

Я власне в сему і не сумнівався, сумнівались інші обстоюючи древність форми "ЦЕ"

[Wowan]

Одного разу був у місцевого циганського барона.
І на його ганку побачив вмурований металом в бетон напис "Ц.Б.", (можливо щоб ніхто не сумнівався, хто тут живе).
Так от, можливо слово "Цабе" (про людину) і є трансформована з часом, вимова цієї абревіатури.  

[Ноэль]

Чумацьку валку веде віл - альфа, бо хоч він і кастрований, але альфа-статус в нього залишається незмінним.
Для того, щоб уся валка повернула направо, достатньо, щоб направо повернув саме цей віл, його впрягають у перший віз, справа від керманича.
Тобто, "велике цабе" - це найперший віл у валці.

[Pawlo]

Чумацьку валку веде віл - альфа, бо хоч він і кастрований, але альфа-статус в нього залишається незмінним.
Для того, щоб уся валка повернула направо, достатньо, щоб направо повернув саме цей віл, його впрягають у перший віз, справа від керманича.
Тобто, "велике цабе" - це найперший віл у валці.

А наші предки вже знали таку термінологію?

[Ноэль]

Чумацьку валку веде віл - альфа, бо хоч він і кастрований, але альфа-статус в нього залишається незмінним.
Для того, щоб уся валка повернула направо, достатньо, щоб направо повернув саме цей віл, його впрягають у перший віз, справа від керманича.
Тобто, "велике цабе" - це найперший віл у валці.

А наші предки вже знали таку термінологію?

Принаймні вожака в стаді визначали.

[Pawlo]

Аж дивно що він не втрачав після операції свого статусу

[Ноэль]

Аж дивно що він не втрачав після операції свого статусу

стадо волів теж має свого вожака

[DarkMax2]

Пан svidomit132 має рацію в тім, що твердий український Ц походить з мʼякого Цʼ перед Е, И, а решта випадків є запозиченнями.

цьвіль же читати можна, ні? Сьніг тощо.

[Drundia]

цвіт-видозмінене квіт (для зближення з цвет,цветок)

Справа в тім, що «цвіт» — природна східнослов'янська форма, натомість «квіт» — західнослов'янська.

[Python]

Пан svidomit132 має рацію в тім, що твердий український Ц походить з мʼякого Цʼ перед Е, И, а решта випадків є запозиченнями.

цьвіль же читати можна, ні? Сьніг тощо.

Я б сказав, цьвіль, цьвіт, сьніг і т.д. відповідають власне українській вимові. Твердість у таких словах вже звучить як акцент.

[Drundia]

На жаль вищезгаданий словник не дає відповіді коли саме почалося паралельне вживання форм СЕ-ЦЕ, СЯ-ЦЯ, зате словники видані після 1936 року поступово витіснили форми СЕ на догоду ЦЕ ,

Під впливом оцей < отсей?

[DarkMax2]

Пан svidomit132 має рацію в тім, що твердий український Ц походить з мʼякого Цʼ перед Е, И, а решта випадків є запозиченнями.

цьвіль же читати можна, ні? Сьніг тощо.

Я б сказав, цьвіль, цьвіт, сьніг і т.д. відповідають власне українській вимові. Твердість у таких словах вже звучить як акцент.

Не акцент, а просто розвиток мови за 100 років

[Python]

Я б сказав, цьвіль, цьвіт, сьніг і т.д. відповідають власне українській вимові. Твердість у таких словах вже звучить як акцент.

Не акцент, а просто розвиток мови за 100 років

За 10-20 років, унаслідок збільшення кількості ненативів, що користуються мовою лише по роботі. Плюс орфографія, де принцип «пишеться як чується» ніби й домінує, а орфоепічної точності нема. Хоча орфоепічна норма вимагає тут пом'якшення.