Языки Древнего Рима

[ou77]

Добрый день всем!

Читаю книгу "Обзор Нового Завета" Тенни. Он там утверждает, что в Римской Империи 1века н.э. было четыре основных языка: латинский, греческий, арамейский и еврейский....

В общем меня это насторожило, т.к. я лично считал арамеский с еврейским такими себе окраинными языками, арамейский: Сирия, Палестина и далее на восток, а еврейский уже практически мертвый...

Какие ваше мнение? какие языки были после латинского и греческого???
(я так проанализировал и пришел к выводу что очевидно кельтский/гальский)

[Oleg Grom]

Имелось ввиду, наверное, что это были те языки, на которых было Св. писание?

[Alexandra A]

(я так проанализировал и пришел к выводу что очевидно кельтский/гальский)

Есть версия, что галльский был взаимопонимаемый с языком Британии.
На предке нынешних валлийского, корнского и бретонского говорили на Западе Британии точно.
Хотя сколько языков тогда существовало в Британии, и какая была степень романизации территории Востока Англии - вряд ли можно уверенно утверждать.
Галльский кажется умер уже после прихода франков, и в эпоху Римской Империи он ещё существовал.

Так же вспоминаются баскский в Испании и албанский на Балканах.
Когда вымерли коренные языки Испании - как минимум, иберский и кельтиберский - не знаю.

Не знаю, на каком языке говорили в Иллирии, кроме албанского.

В Северной Африке ещё долго существовал пунический - ближайший родственник финикийского древнееврейского и арамейского. Этот язык упоминается у Св. Августина.

Получается, современные живые языки валлийский, бретонский, баскский, албанский, Hebrew - это прямые потомки по отношению к различным родным языкам жителей разных римских провинций.

Насколько я знаю, в валлийском, бретонском, албанском есть очень большой пласт заимствований из живой латыни (живой, не книжной!) времён Римской Империи. Про баскский и Hebrew - не имею информацию.

[Flos]

(я так проанализировал и пришел к выводу что очевидно кельтский/гальский)

На Западе: кельтский (галльский) и германский
На Востоке: арамейский и арабский
В Африке: египетский и пунийский

[Flos]

Имелось ввиду, наверное, что это были те языки, на которых было Св. писание?

Я думаю, имелись в виду языки, которые были основными в Палестине 1-го века.
У них были разные функции. Если грубо, то латынь - язык военной администрации.
Греческий - язык светского образования.
Др. еврейский - язык религии и Св. Писания.
Арамейский - разговорный язык тамошнего населения.

[Oleg Grom]

Я думаю, имелись в виду языки, которые были основными в Палестине 1-го века.

Тоже вариант. Неплохо было бы посмотреть как это утверждение о 4-х языках выглядит в контексте.

[Alexandra A]

арабский

Арабский существовал в пределах Римской Империи?

Разве арабский не начал распространятся из Саудовской Аравии вместе с возникновением Ислама и экспанскией мусульман?

[Alexandra A]

германский

Насколько я знаю, ни один германский язык не существовал в пределах Римской Империи.

Если только на германском языке не говорили белги в Бельгийской Галии и Юго-Востоке Британии. (А это - неизвестно и вряд ли когда-то будет точно установлено).

[Awwal12]

Считается, что к началу н.э. древнееврейский уже не был разговорным, а евреи в повседневной жизни общались на арамейском.
Собственно, поэтому третья надпись на кресте Иисуса Христа была сделана на арамейском.
Откуда, разумеется, не следует, что он был распространён за пределами Ближнего Востока.

Арабский существовал в пределах Римской Империи?

Как язык кочевников юго-восточного пограничья - по всей видимости. Впрочем, к IV в н.э., помнится, первые арабы уже проникли в пределы Египта, если только советская "Всемирная история" не наврала.

[Flos]

Арабский существовал в пределах Римской Империи?
Насколько я знаю, ни один германский язык не существовал в пределах Римской Империи.

(wiki/ru) Файл:Roman_empire_provnames.png

Видим на карте провинции Верхняя Германия, Нижняя Германия и Аравия.

Также статья про языки Римской империи:

http://www.romana.su/publ/48-1-0-35.htm

[ou77]

Я думаю, имелись в виду языки, которые были основными в Палестине 1-го века.

Тоже вариант. Неплохо было бы посмотреть как это утверждение о 4-х языках выглядит в контексте.

[Alexandra A]

Да... древнееврейский.

Очень значимый язык в эпоху Римской Империи. На котором уже не говорили даже сами евреи (хотя они распространились по всей Империи и молились на нём). А тем более христиане, которые вообще-то были Gentiles в большинстве своём. Причислять древнееврейский к *основным* (!) языкам Римской Империи - это chutzpah.

[Alexandra A]

http://www.romana.su/publ/48-1-0-35.htm

Этот обзор языков Римской Империи is far from being comprehensive.

[Alexandra A]

Разве арабский не начал распространяться из Саудовской Аравии вместе с возникновением Ислама и экспансией мусульман?

Да, я не знаю историю региона.

Если можно указать в чём были неточности того что я сказала и когда и как и откуда начал распространяться арабский.

Просто любопытно - спрашиваю.

[ou77]

Да... древнееврейский.

Очень значимый язык в эпоху Римской Империи. На котором уже не говорили даже сами евреи (хотя они распространились по всей Империи и молились на нём). А тем более христиане, которые вообще-то были Gentiles в большинстве своём. Причислять древнееврейский к *основным* (!) языкам Риимской Империи - это chutzpah.

Вот и не хочется далее читать книгу хотя в целом интересная, но если по каждому вопросу такая же чушь, тогда ой:(

[mnashe]

спрашиваю

Присоединяюсь.
Я тоже не понял, что там не так.

[Awwal12]

Да, я не знаю историю региона.

Если можно указать в чём были неточности того что я сказала и когда и как и откуда начал распространяться арабский.

Просто любопытно - спрашиваю.

Главная неточность тут в том, что Ислам возник и начал распространяться где-то за 1300 лет до появления королевства Саудовская Аравия на картах...

[mnashe]

Главная неточность тут в том, что Ислам возник и начал распространяться где-то за 1300 лет до появления королевства Саудовская Аравия на картах...

Ой... я даже не заметил.
На автомате прочитал то ли как с «территории СА», то ли как «с аравийского полуострова».

[Alexandra A]

Да, я не знаю историю региона.

Если можно указать в чём были неточности того что я сказала и когда и как и откуда начал распространяться арабский.

Просто любопытно - спрашиваю.

Главная неточность тут в том, что Ислам возник и начал распространяться где-то за 1300 лет до появления королевства Саудовская Аравия на картах...

Ну я просто указала территорию современного государства, откуда начал рапсространяться Ислам.

(Кстати, на Аравийском Полуострове, начиная с времени распространения Ислама и до нынешних дней, мало что изменилось в том что касается населения и миграций людей - не считая конечно приток иностранных рабочих на нефтянные метсорождения в последние десятилетия.)

Я серьёзно спрашиваю про неточность моего высказывания. Имея в виду территорию Аравийского Полуострова:

Там ли родина арабского языка?
Когда арабский язык начал распространяться за пределы Аравийского Полуострова - до или вместе с возникновением Ислама?

[Alexandra A]

Главная неточность тут в том, что Ислам возник и начал распространяться где-то за 1300 лет до появления королевства Саудовская Аравия на картах...

Ой... я даже не заметил.
На автомате прочитал то ли как с «территории СА», то ли как «с аравийского полуострова».

Вот это я и имела в виду.

[Awwal12]

Там ли родина арабского языка?

Тут надо сначала договориться, до каких пор мы согласны считать предковые диалекты "арабским языком". Но в целом да.

Когда арабский язык начал распространяться за пределы Аравийского Полуострова - до или вместе с возникновением Ислама?

Вроде бы до. Особенно если вспомнить, что переход между аравийским п-овом и Сирийской пустыней скорее виртуален. Другой вопрос, что по большей части он оставался языком кочевников. Хотя если верна информация "Всемирной истории" по населению ряда египетских городов IV в., это может быть и не совсем так.

[Iskandar]

Галльский кажется умер уже после прихода франков, и в эпоху Римской Империи он ещё существовал.

Свидетельства?

Не знаю, на каком языке говорили в Иллирии, кроме албанского.

Албанского в те времена там не было и близко.

Вот и не хочется далее читать книгу хотя в целом интересная, но если по каждому вопросу такая же чушь, тогда ой:(

Невежество даже многих хороших историков в языковых и даже социально-языковых вопросах - обычное явление. Не стоит так расстраиваться.

[Awwal12]

Албанского в те времена там не было и близко.

Лично проверяли? 

[Alexandra A]

Галльский кажется умер уже после прихода франков, и в эпоху Римской Империи он ещё существовал.

Свидетельства?

Нет, я не могу ничего конкретно утверждатать. Доказательства не знаю.

Читала когда-то, что Св. Григорий Турский (6 век РХ) писал что одно из святых мест в Галлии имеет название на гальском языке. Из этого предполагают что гальский в то время *ещё мог* быть разговорным языком.

[Alexandra A]

Албанского в те времена там не было и близко.

Где был албанский во времена Римской Империи?

То что албанский был разговорным в Римской Империи - это доказывается из того что в албанском есть много заимствований из разговорной латыни.