Author Topic: Кечуа  (Read 18839 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5536
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #50on: February 12, 2013, 16:22 »
Offtop
Словари Кечуа - такое УГ :fp:
Offtop
Почему тогда кечуа с большой буквы? :???
Offtop
Расшифрвка аббревиатуры СК :eat:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #51on: February 12, 2013, 19:10 »
Offtop
Ну, тогда ОК :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #52on: February 13, 2013, 18:32 »
Introduction to Quechua: Language of the Andes, 2nd Edition (предпросмотр):
http://books.google.ru/books?id=XPDfD22JJj0C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Offline Дэгъу Юрий

  • Posts: 23
  • Gender: Male
    • AdygeDict
« Reply #53on: February 17, 2013, 09:10 »
Имя одного из инков пишут по-разному, кто-то Ninan Cuyuchi, а кто-то Ninan Cuyochi. Как его писать правильно по-русски? Звука 'о' в кечуа ведь нет, не так ли?
adygedict.byethost13.com

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5536
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #54on: February 17, 2013, 10:33 »
Имя одного из инков пишут по-разному, кто-то Ninan Cuyuchi, а кто-то Ninan Cuyochi. Как его писать правильно по-русски? Звука 'о' в кечуа ведь нет, не так ли?
Почему нет? Есть, просто его рассматривают как аллофон "у"  :) Для каждого кечуа своя норма, в лит. варианте пишут, "u", а в диалектах "о".
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Дэгъу Юрий

  • Posts: 23
  • Gender: Male
    • AdygeDict
« Reply #55on: February 17, 2013, 11:33 »
Действительно, 'о' есть  :) Но в этом случае должно быть 'Куйючи'? Как считаете?
adygedict.byethost13.com

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
« Reply #56on: August 14, 2014, 16:22 »
Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Есть ли какие-либо правила?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34888
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #57on: August 14, 2014, 16:27 »
Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Насколько быстро - это в секундах мерить?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
« Reply #58on: August 14, 2014, 16:29 »
Дано слово из кечуа.
Насколько быстро вы можете разложить его на корень и аффиксы.
Насколько быстро - это в секундах мерить?

Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?

К примеру, могут иметься кластеры согласных, с которых аффикс может начинаться или не может начинаться и тому подобное.

Или же для этого надо знать словарь?

Можно ли разложить слово на аффиксы без словаря?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34888
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #59on: August 14, 2014, 16:33 »
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45509
  • Gender: Male
« Reply #60on: August 14, 2014, 16:34 »
голую грамматику
лучше в халатик её заверните. замёрзнет ещё.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
« Reply #61on: August 14, 2014, 16:37 »
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34888
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #62on: August 14, 2014, 16:39 »
голую грамматику
лучше в халатик её заверните. замёрзнет ещё.
Не замёрзнет, она закалённая.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #63on: August 14, 2014, 16:40 »
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
"Автоматического разбора" - это что?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #64on: August 14, 2014, 16:41 »
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.
Мда... Трижды удивился только что... ;D
Первый раз - увидев обновление в разделе "Языки народов Центральной и Южной Америки".
Второй раз - прочитав вопрос...
Третий раз - узрев тханханщи Вичитэглегу, отвечающего на оный... ;D

Вопрос действительно странноватый, Gleki Arxokuna. У вас, как я подозреваю, довольно специфические представления о кечуа, как о некоем математическом языке, в котором все аффиксы чёткими рядами следуют друг за другом, и сторонний наблюдатель может даже не брать на себя труда изучать лексику, положившись на свою отточенную логику. Увы, это не так. Пресловутая "регулярность" не освобождает от той же самой рутины, что при изучении любого другого иностранного языка. Даже для выполнения столь простой на первый взгляд задачи как определение границы аффиксов, нужно обладать довольно большим багажом знаний. Изменения звуков на стыке морфем в кечуа, безусловно, не столь разнообразны, как в каком-нибудь санскрите, aber doch!
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #65on: August 14, 2014, 16:41 »
Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Не получится. Это бред. Пардон за откровенность.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
« Reply #66on: August 14, 2014, 16:42 »
Как можно по внешнемцу виду слова понять, где границы аффиксов?
Вы имеете в виду - совершенно не изучив язык? И даже не имея о нём представления? Ну, это вы вряд ли. Изучите хотя бы голую грамматику.

Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
"Автоматического разбора" - это что?

Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

« Reply #67on: August 14, 2014, 16:42 »
Мне для автоматического разбора слов на морфемы надо.
Не получится. Это бред. Пардон за откровенность.

Хорошо, а как люди снимают неоднозначность при членении слова на морфемы?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34888
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #68on: August 14, 2014, 16:48 »
Третий раз - узрев тханханщи Вичитэглегу, отвечающего на оный...
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
 Ты ж тоже почему-то ответил.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #69on: August 14, 2014, 16:48 »
Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Как я уже сказал, это невозможно. Компьютерный перевод сам по себе - довольно бредовая затея. Уже обсуждали как-то на ЛФ, и неоднократно...

Хорошо, а как люди снимают неоднозначность при членении слова на морфемы?
Никак. Учат язык, и всё. Лишь со временем, по мере накопления опыта, возможно "снять неоднозначность" при членении слова на морфемы. В любом языке, включая кечуа.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #70on: August 14, 2014, 16:49 »
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
Да ясно всё, тханханщи! Просто удивительно вообще, в принципе видеть тебя в южной теме :) Как и меня, впрочем ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34888
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #71on: August 14, 2014, 16:52 »
А что в этом удивительного-то? Я пытался всё-таки понять, чего хочет человек. Потому что ну просто не верилось, что я его правильно понял.
Да ясно всё, тханханщи! Просто удивительно вообще, в принципе видеть тебя в южной теме :) Как и меня, впрочем ;)
Ну уж от поверхностного ознакомления с кечуа-то я удержаться, сам понимаешь, не мог. Это всё-таки не нямбикуара какой-нибудь, или уитото.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #72on: August 14, 2014, 16:56 »
Ну уж от поверхностного ознакомления с кечуа-то я удержаться, сам понимаешь, не мог. Это всё-таки не нямбикуара какой-нибудь, или уитото.
Offtop
Ну да, и не питянтяра кака-нить.
Потому и я не удержался, если уж быть совсем откровенным... ::)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
« Reply #73on: August 14, 2014, 17:17 »
Это значит, я хотел бы научить компьютер такому разбору. Каков алгоритм, вот что меня интересует.
Как я уже сказал, это невозможно. Компьютерный перевод сам по себе - довольно бредовая затея. Уже обсуждали как-то на ЛФ, и неоднократно...

Я не про перевод, а про морфемный разбор.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #74on: August 14, 2014, 17:19 »
Я не про перевод, а про морфемный разбор.
Тем более. Морфемный разбор без знания языка - совершенно бессмысленное мероприятие. "Учоный", занимающийся сим наукообразным делом, постоянно впадает то в больший, то в меньший маразм. Вам оно надо? :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: