Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Lugat]

Nafiga takije zamoročki, kogda jestj kuda boleje logičnyje i udobnyje gačeki?

Ot nih ja i ne otkazyvałsia. Po anałogii s ukrainskim: jestj tradicionnyje jireczkovka — s gaczekami, i abecadło Łozinskogo bez gaczekov. I ta, i drugaja — vpołne pristojnyje sistemy pisjma, i neczego izobretatj novoje, ibo net niczego novogo pod sołncem. To poczemu by sistemy etih słavianofiłov ne prisposobitj dla russkogo? Vot takoj vot raskład.

[Artiemij]

To poczemu by sistemy etih słavianofiłov ne prisposobitj dla russkogo? Vot takoj vot raskład.

No dolžna že bytj jedinaja standartnaja sistema dlia russkogo. Dlia kirillicy ona jestj? Jestj. Vot i dlia latinicy puskaj budet. Varïant s gačekami siljno vyigryvajet v posledovateljnosti i logičnosti u poljskogo varïanta...

[Lugat]

No dolžna že bytj jedinaja standartnaja sistema dlia russkogo. Dlia kirillicy ona jestj? Jestj. Vot i dlia latinicy puskaj budet. Varïant s gačekami siljno vyigryvajet v posledovateljnosti i logičnosti u poljskogo varïanta...

Nu, razve czto dla jedinogo...  У нас тоже: jireczkovka — kak osnovnoj variänt, abecadło — pro zapas. Żal vybrasyvatj.

[Artiemij]

Nu, razve czto dla jedinogo...  У нас тоже: jireczkovka — kak osnovnoj variänt, abecadło — pro zapas. Żal vybrasyvatj.

No nam-to nechego vibrasivat' krome anglopoklonnicheskogo ofitsial'nogo UG-translita. A yego ne jalko. Sovsem 
Začem russkomu abecadlo-to? Ladno by istoričeskim alfavitom kak u belarusov byl, no dlia nas vedj eto prosto čužaja nelogičnaja sistema... K čemu ploditj suščnosti? 

[Lugat]

Ladno by istoričeskim alfavitom kak u belarusov byl...

Skolko let nado dla... istorii? Diużina, semj, szestjdesiat, sczet hałdej? 

[Artiemij]

Skolko let nado dla... istorii? Diużina, semj, szestjdesiat, sczet hałdej? 

Da eto nevažno. Latinica v Rossii dlia zapisi russkogo nikogda ne ispoljzovalasj. Otdeljnyh ličnostej v rassčiot ne beru.

[Lugat]

Da eto nevažno. Latinica v Rossii dlia zapisi russkogo nikogda ne ispoljzovalasj. Otdeljnyh ličnostej v rassčiot ne beru.

Licznosti taki tvoriat istoriju. Łatinica i v Turcii nikogda ne ispolzovałasj do Attatiurka, i vo Vjetname — do mojego tëzki... Zato teperj — tiurkskije łatinicy stremiatsia pohoditj na tureckuju.

Czem-to mne ne nravilisj gaczeki v soczetanii s obilijem jotov... sliszkom uż... jerszistaja, czto-li, połuczajetsia stroka. Osobenno naruszajet garmoniju «lj»... i kak eto vyderżivajut serby s horvatami... A tak, kogda pomenjsze torczit czto-to vverh  — ja posmotreł po transliteracii sajtov on-line — v samom dele prijatneje dla głaz...
Vot jesli by jeszcze czto-to s apostrofami sdełatj:
ob'jëm — objiëm... czto-li? 

[Timiriliyev]

Czem-to mne ne nravilisj gaczeki v soczetanii s obilijem jotov... sliszkom uż... jerszistaja, czto-li, połuczajetsia stroka.

Тогда можно брать за образец азербайджанскую латиницу.

[Artiemij]

Ja vot tut dumaju: a nafiga zamoračivatjsia nasčot obratnoj perevodimosti, žertvovatj radi nejo strojnostju sistemy i krasotoj? Vedj v russkom tekste mogut soderžatjsia ne toljko sobstvenno russkije slova, kotoryje pri obratnoj transliteracii vspolne zakonomerno stanoviatsia kirilličeskimi, no i raznogo roda nadpisi, kotoryje dolžny ostatjsia na latinice. Ja sejčas o rimskih cifrah i inostrannyh torgovyh markah. «Пётр И», «Мицрософт», «Цреативе Цоммонс Аттрибутион-СхареАлике» — čtoby etogo izbežatj, pridiotsia značiteljno rasširitj spisok pravil perevoda v obratnuju storonu, a značit sdelatj skript massivnym i trudnopovtorimym (a eto ploho). Tak jesli dlia idealjnoj perevodimosti v liubom slučaje potrebujetsia zabivatj v transliterator tujevu kuču slovarnyh slov, počemu sredi nih ne mogut okazatjsia i russkije? Možno že pisatj «tiš», «šopot» i «Majami», a opredeliajet, gde stavitsia miagkij znak i gde net, gde «ё», a gde «о», puskaj transliterator? 

[Timiriliyev]

Ja vot tut dumaju: a nafiga zamoračivatjsia nasčot obratnoj perevodimosti, žertvovatj radi nejo strojnostju sistemy i krasotoj? Vedj v russkom tekste mogut soderžatjsia ne toljko sobstvenno russkije slova, kotoryje pri obratnoj transliteracii vspolne zakonomerno stanoviatsia kirilličeskimi, no i raznogo roda nadpisi, kotoryje dolžny ostatjsia na latinice. Ja sejčas o rimskih cifrah i inostrannyh torgovyh markah. «Пётр И», «Мицрософт», «Цреативе Цоммонс Аттрибутион-СхареАлике» — čtoby etogo izbežatj, pridiotsia značiteljno rasširitj spisok pravil perevoda v obratnuju storonu, a značit sdelatj skript massivnym i trudnopovtorimym (a eto ploho). Tak jesli dlia idealjnoj perevodimosti v liubom slučaje potrebujetsia zabivatj v transliterator tujevu kuču slovarnyh slov, počemu sredi nih ne mogut okazatjsia i russkije? Možno že pisatj «tiš», «šopot» i «Majami», a opredeliajet, gde stavitsia miagkij znak i gde net, gde «ё», a gde «о», puskaj transliterator? 

Браво! Теперь вам нужно принять букву Ł.

[Artiemij]

Браво! Теперь вам нужно принять букву Ł.

Kakaja sviazj meždu moimi slovami i etoj samoj Ł?
Tem boleje ja otkazalsia ot etoj gluposti ješčo god (a to i boljše) nazad 

[Timiriliyev]

Tem boleje ja otkazalsia ot etoj gluposti ješčo god (a to i boljše) nazad 

Пишите/разъясните до мелочей свою латиницу, публикуйте транслитератор.

Kakaja sviazj meždu moimi slovami i etoj samoj Ł?

Смотрю на эту строчку и думаю: до чего же кириллица (special for WM - гражданка) красива для русского языка.

[Artiemij]

Пишите/разъясните до мелочей свою латиницу, публикуйте транслитератор.

Ja jej uže kak minimum polgoda pišu. S neznačiteljnymi otličijami. I publikoval kak html-transliterator, tak i plagin dlia Chrome'a

Varïant bez perevodimosti (k čemu ja i hoču vernutjsia) v obe storony otličajetsia ot vyše ukazannogo:
1)«ё» posle šipiaščih — vsegda «o»: šolk, žoltyj, čornyj.
2)«ь» posle šipiaščih ne pišetsia: tiš, noč, nastež.
3)«щ» i «сч» peredajutsia odinakovo: sčot, tiosča, sči.
4)Tviordyj znak peredajotsia tak že, kak i miagkij: podjezd, vjuga, dvuhjarusnyj
5)Pary «йа/я», «йо/ё», «йу/ю», «йе/е» pišutsia odinakovo: Majami/jabloko, buljon/podjom, Hejuord/jug, Jemen/jelj

[Lugat]

Смотрю на эту строчку и думаю: до чего же кириллица (special for WM - гражданка) красива для русского языка.

Vsë — otnositelno, i vo vsëm deło vkusa ili privyczki. Iz-za bolszego czisła dvuhmernyh bukv — dla łatinicy trebujetsia menjszij razmer szrifta — vse ravno głaz uhvatyvet «kartinku» słova. A vot dla privykszego k łatinice — otnositelno bólszaja linejnostj kirillicy — ne błago, a trudnostj. Podobno tomu kak nam dostavlajet trudnostj otnositelno bólszaja linejnostj jevrejskogo pisjma: otsutstvije majuskułov, małoje czisło dvumernyh bukv... Tak czto eto ne ob'jektivnyj kriterij, a sub'jektivnoje vosprijatije.

[Wolliger Mensch]

Otstaṿiṭ č̣at!

[Lugat]

Otstaṿiṭ č̣at!

I czto jesť czat? I czto dast nam znať, czto jesť czat i czem on płoh? 

[Lugat]

1)«ё» posle šipiaščih — vsegda «o»: šolk, žoltyj, čornyj.
2)«ь» posle šipiaščih ne pišetsia: tiš, noč, nastež.
3)«щ» i «сч» peredajutsia odinakovo: sčot, tiosča, sči.
4)Tviordyj znak peredajotsia tak že, kak i miagkij: podjezd, vjuga, dvuhjarusnyj
5)Pary «йа/я», «йо/ё», «йу/ю», «йе/е» pišutsia odinakovo: Majami/jabloko, buljon/podjom, Hejuord/jug, Jemen/jelj

Jesli bez neobhodimosti obratnoj transliteracii, to ja toże dumał kak peredať abecadłom nasz regionalnyj russkij. Togda mnogoje by uprostiłoś srazu. Ne nado ispolzovať miagkij znak tam, gde on ne czitajetsia. Jesť gorazdo meńszeje czisło sobstvenno miagkih bukv: ď, ź, l, ń, ŕ, ś, ť.
Czto że kasajetsia Vaszih punktov:
1)«ё» posle šipiaščih — vsegda «o»: šolk, žoltyj, čornyj — eto v słuczaje ë-fikacii. A bez pokojnika? Cztob ne portiť kartinku słova, ja ostavił ë na słuczaj ë-ficirovannogo teksta. V ostalnyh że słuczajah — e.
2)«ь» posle šipiaščih ne pišetsia: tiš, noč, nastež — sogłasen. Krome togo ne piszetsia i posle nesmiagczajemyh sogłasnyh: b, v, g, ż, k, m, p, f, h, c, cz, sz, szcz.
3)«щ» i «сч» peredajutsia odinakovo: sčot, tiosča, sči — u nas ono zvuczit kak «szcz»
4)Tviordyj znak peredajotsia tak že, kak i miagkij: podjezd, vjuga, dvuhjarusnyj — u menia tverdyj znak peredajetsia czerez jot, a miagkij znak pered jotacijej peredajetsia imejuszczejsia miagkoj bukvoj. V ostalnyh słuczajah — ne otliczajetsia ot miagkogo znaka.
5)Pary «йа/я», «йо/ё», «йу/ю», «йе/е» pišutsia odinakovo: Majami/jabloko, buljon/podjom, Hejuord/jug, Jemen/jelj — sogłasen.

[Wolliger Mensch]

I czto jesť czat? I czto dast nam znať, czto jesť czat i czem on płoh? 

Zamuč̣aḷi. Uže ṇikto ṇe sḷeḍit za vašim ḍialogom.

[Lugat]

Zamuč̣aḷi. Uže ṇikto ṇe sḷeḍit za vašim ḍialogom.

Dyk eto ż zameczatelno — nikakoj sleżki... 

[Easyskanker]

Ja vot tut dumaju: a nafiga zamoračivatjsia nasčot obratnoj perevodimosti, žertvovatj radi nejo strojnostju sistemy i krasotoj? Vedj v russkom tekste mogut soderžatjsia ne toljko sobstvenno russkije slova, kotoryje pri obratnoj transliteracii vspolne zakonomerno stanoviatsia kirilličeskimi, no i raznogo roda nadpisi, kotoryje dolžny ostatjsia na latinice. Ja sejčas o rimskih cifrah i inostrannyh torgovyh markah. «Пётр И», «Мицрософт», «Цреативе Цоммонс Аттрибутион-СхареАлике» — čtoby etogo izbežatj, pridiotsia značiteljno rasširitj spisok pravil perevoda v obratnuju storonu, a značit sdelatj skript massivnym i trudnopovtorimym (a eto ploho). Tak jesli dlia idealjnoj perevodimosti v liubom slučaje potrebujetsia zabivatj v transliterator tujevu kuču slovarnyh slov, počemu sredi nih ne mogut okazatjsia i russkije? Možno že pisatj «tiš», «šopot» i «Majami», a opredeliajet, gde stavitsia miagkij znak i gde net, gde «ё», a gde «о», puskaj transliterator? 

eto toçno. Prežde çem pisatî transliterator s kirilicy na latinicu, nado napisatî transliterator s kirilicy na kirilicu, gde orfografia budet privedena v porîadok. No etot gemor postrašnee budet, i nužna megavažnaîa priçina, štoby etim zanîatî sa.

[СНовосиба]

Точки какие-то, как в Африке...

Латиница должна укладываться в один из общепринятых однобайтных стандартов, иначе смысл в ее применении теряется.

[Hellerick]

Никак не могу найти документа, который бы описывал систему, используемую на старых международных картах (типа такой). От нынешней ООНовской она отличается тем, что Х передается как ch, Я и Ю после согласных как 'a и 'u, а Ё передается как jo, 'o или o (после шипящих). Еще интересно, что иностранные имена передаются в оригинале (ravnina Fletcher). Вроде бы, в советские времена также и на дорожных указателях писали.

[Easyskanker]

Никак не могу найти документа, который бы описывал систему, используемую на старых международных картах (типа такой). От нынешней ООНовской она отличается тем, что Х передается как ch, Я и Ю после согласных как 'a и 'u, а Ё передается как jo, 'o или o (после шипящих). Еще интересно, что иностранные имена передаются в оригинале (ravnina Fletcher). Вроде бы, в советские времена также и на дорожных указателях писали.

система почти как у Артемия, только с ch вместо h и с апострофами вместо j и i, хотя j тоже используется. В общем, не такая доработанная.

[Lugat]

Okt'abr'skaja... Szob ja tak żił! 

[Hellerick]

Okt'abr'skaja... Szob ja tak żił! 

При хороших шрифтах это как раз неплохо выглядит.