Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Artiemij]

Е/Э ломают всю парадигму обозначения йотированных гласных. Если заменить во всех местах, где получится е на э, то возможно и их можно будет подогнать под эту модель. Например, начальную безударную «е» можно спокойно заменять на «э» и т.п.

Я уже писал, что мы ломаем парадигму обозначения йотированных гласных уже тогда, когда пишем les, denj, sėr, а не lies, dienj, ser.
Если уж действительно хочется идеологически обосновать это решение, то проще отнести e к i:

и, е — i, e
После твёрдых гласных:
ы, э — y, ė
После мягких гласных:
и, е — i, e
После гласных:
ы, э — y, ė
и, е — i, e

А писать э вместо е фонетически я уже пробовал, сразу после того, как отказался от польского варианта в пользу изменённой гаевицы. У меня тогда самой ė не было, вот и пытался как-то сократить число йотов. Сейчас как-то странно на это смотреть. Как-никак, в русском языке - этимологическая орфография, подобные вкрапления не лучше, чем нарушение самой парадигмы обозначения мягкости согласных.

[kemerover]

Я уже писал, что мы ломаем парадигму обозначения йотированных гласных уже тогда, когда пишем les, denj, sėr, а не lies, dienj, ser.

Я об этом и говорю.

Если уж действительно хочется идеологически обосновать это решение, то проще отнести e к i:

Не понял, что и как это обосновывает.

А писать э вместо е фонетически я уже пробовал, сразу после того, как отказался от польского варианта в пользу изменённой гаевицы. У меня тогда самой ė не было, вот и пытался как-то сократить число йотов. Сейчас как-то странно на это смотреть. Как-никак, в русском языке - этимологическая орфография, подобные вкрапления не лучше, чем нарушение самой парадигмы обозначения мягкости согласных.

Какие вкрапления?

[Artiemij]

Я уже писал, что мы ломаем парадигму обозначения йотированных гласных уже тогда, когда пишем les, denj, sėr, а не lies, dienj, ser.

Я об этом и говорю.

Почему бы тогда просто не сделать одно исключение для e? Тем более, что она отличается от яёю мягкостью (так же, как и "и").

Если уж действительно хочется идеологически обосновать это решение, то проще отнести e к i:

Не понял, что и как это обосновывает.

В русском можно выделить две группы гласных фонем: "твёрдые", йотация и палатализация которых обозначается при помощи i/j (a, o, u), и "мягкие", которые палатализированы и йотированы по умолчанию (i, e). У мягких отсутствие мягкости и йотации обозначается отдельными символами: y и ė. Но есть одно (довольно большое), к которому все будут придираться Это то, что и в СРЛЯ не йотируется.

А писать э вместо е фонетически я уже пробовал, сразу после того, как отказался от польского варианта в пользу изменённой гаевицы. У меня тогда самой ė не было, вот и пытался как-то сократить число йотов. Сейчас как-то странно на это смотреть. Как-никак, в русском языке - этимологическая орфография, подобные вкрапления не лучше, чем нарушение самой парадигмы обозначения мягкости согласных.

Какие вкрапления?

Вкрапления фонетичности в этимологическую орфографию русского. Вы предлагаете опускать йот перед е только тогда, когда он не произносится. Т.е. писать nastrojenie. Или я вас не так понял?

[kemerover]

В русском можно выделить две группы гласных фонем: "твёрдые", йотация и палатализация которых обозначается при помощи i/j (a, o, u), и "мягкие", которые палатализированы и йотированы по умолчанию (i, e).

Это интересный взгляд. Его стоит обдумать.

Вкрапления фонетичности в этимологическую орфографию русского. Вы предлагаете опускать йот перед е только тогда, когда он не произносится. Т.е. писать nastrojenie. Или я вас не так понял?

Я не предлагаю ничего опускать. Я предлагаю писать «э» там, где она должна находится. Писать «тэмп» вместо «темп» так же логично, как и писать «масть» вместо «мясть».

[Artiemij]

Я не предлагаю ничего опускать. Я предлагаю писать «э» там, где она должна находится. Писать «тэмп» вместо «темп» так же логично, как и писать «масть» вместо «мясть».

Мы вроде уже давно договорились писать «э» в словах вроде mėr, tėst, tostėr

Есть лишь одно но: кто будет решать, смягчяется ли согласный в том или ином случае? Каждый ведь по-своему произносит. В том же викисловаре слово "компьютер" указывается читать с мягким "т", даже аудиозапись даётся, в которой ясно слышится [кампйут'ир]

[fujhi]

На правах конскрипта. Вот моя новая латиница:
Sofia Rotaru, "Chwajnyje rwozy v cupwe"
Jwa ne ljubljwu ni zharwu i ni ljivni,
Tac zhe, cac dwolgie zjimnie nwochi
Nwo izmenjitj ja bessjiljna shto-ljibo,
Mwozhno lishj v scwasce djelatj chtwo xocheshj.
Jwa nicogdwa ne privwycnu c voczwalam,
Gdje vperemjeshcu i rwadostj, i sljwozy,
Nwo ujezzhwaju, xotj vjidelisj malo,
Twy podarjil mnje chajnwyje rozy...

Примеры:
Sjeshj exhjwo wetix mjwagkix phranthwuzskix bwuloc da vwypej zhe jwadu chwaju.
mwer мэр, mjera мера, mjer мер, mercantjiljnyj меркантильный
corwol idjot король идёт, corwol idiwot король идиот
Cwarl u Clwary ucrwal corwally, a Clwara u Carlwa ucrala clarnjet/clarnwet.

Заимствованные слова лучше писать как в оригинале:
Jwa nicogdwa nje byl v Londone (а не Lwondone).

[fujhi]

Если очень хочется, вместо sh ш, ch ч, zh ж, gh дж, th ц, dh дз можно писать ş, ç, z̧, ģ, ţ, ḑ. Вместо wa, we, wy, wo, wu, je, ji можно писать ȧ, ė, ẏ, ȯ, ẇ, ë, ï. Но стандартна именно латиница-26, а это так, украшательства.

[Bhudh]

Sofia Rotaru, "Çȧjnyë rȯzy v cupė"
Jȧ ne ljubljẇ ni z̧arẇ i ni lïvni,
Tac z̧e, cac dȯlgie zïmnie nȯçi
Nȯ izmenïtj ja bessïljna şto-lïbo,
Mȯz̧no lişj v scȧsce dëlatj çtȯ xoçeşj.
Jȧ nicogdȧ ne privẏcnu c voczȧlam,
Gdë vperemëşcu i rȧdostj, i sljȯzy,
Nȯ uëzz̧ȧju, xotj vïdelisj malo,
Tẏ podarïl mnë çajnẏë rozy...

Cȧrl u Clȧry ucrȧl corȧlly, a Clȧra u Carlȧ ucrala clarnėt.

Жщ

[fujhi]

Зато как удобно будет иностранцам! Не надо гадать, где udarjenie.

[Bhudh]

ucrala

:???Точнаточна?

[fujhi]

ucrala

:???Точнаточна?

Да, тут надо ucrwala/ucrȧla.

[Artiemij]

Снова тема вернулась к бредням
Поздравляю, народ, уже сорок пятая страница оффтопа

[Тайльнемер]

w — это ударение? А почему тогда: chajnwyje rozy, u Carlwa?

В каких случаях мягкость не обозначается? Почему, например, corwol?

А в каких случаях используются k и ph?

[fujhi]

w — это ударение? А почему тогда: chajnwyje rozy, u Carlwa?

В каких случаях мягкость не обозначается? Почему, например, corwol?

Потому что ошибся. Да, ударение, но перед е и и ударение пишется буквой j.

А в каких случаях используются k и ph?

Первое никогда, второе всегда.

[Hellerick]

Зато как удобно будет иностранцам! Не надо гадать, где udarjenie.

Чтоб было удобнее иностранцам, пишите еще и акая&икая. Заодно на обозначениях ударения сэкономите. Буквы-звуки E и O всегда ударные.

[fujhi]

Зато как удобно будет иностранцам! Не надо гадать, где udarjenie.

Чтоб было удобнее иностранцам, пишите еще и акая&икая. Заодно на обозначениях ударения сэкономите. Буквы-звуки E и O всегда ударные.

Пилите свою латиницу, а мою не трогайте.

[Alone Coder]

Кто ещё, кроме
1) меня,
2) Lutsko,
3) Toivo,
4) arseniiv,
5) Hellerick,
поддерживает двухрегистровую систему (š в книжной системе = sh в чатовой)?
Кто ещё голосовал за латиницу-26? DarkMax2? wangjhenbai?
Кто ещё согласен, что важно уложиться в готовый алфавит? kemerover?
Нужно срочно образовать инициативную группу, потому что В Контакте 9 человек собрались официально (для основной группы латиницы для русского, где 140 человек) принимать кашу из символов. Пока двое против. Не успеем - примут.

[Hellerick]

Кто ещё, кроме меня, Lutsko и Toivo, поддерживает двухуровневую систему (š в книжной системе = sh в чатовой)?

Я давно жалуюсь, что вы не включаете ее в голосование.
И опубликовал я такую давно: http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Латинская_письменность_для_русского_языка

[Alone Coder]

Juuurgen, похоже, тоже за латиницу-26. Интересно, он поддержит двухрегистровую систему? А то он, кажется, хардкорщик Латиница для русского: какой набор символов использовать?

Штудент за литовский алфавит: Наиболее оптимальная русская латиница

Я давно жалуюсь, что вы не включаете ее в голосование.

Тогда придётся опять перезапустить голосование. О.К.?

[DarkMax2]

Кто ещё голосовал за латиницу-26? DarkMax2? wangjhenbai?

Так, я, але не пам'ятаю чому - це на мене не схоже

[Oleg Grom]

Нужно срочно образовать инициативную группу, потому что В Контакте 9 человек собрались официально (для основной группы латиницы для русского, где 140 человек) принимать кашу из символов. Пока двое против. Не успеем - примут.

Какой ужасъ?

[Timiriliyev]

Aa Bb Cc Çç Dd Ee Ëë Ff Gg Ii Ïï Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Shsh Tt Uu Vv Xx Yy Ýý Zz Zhzh

*Так как я набирал этот пост со смартфона, то выделенные красным буквы должны выглядеть как соответствующие буквы со диакритическим знаком гачек.

Знаки C, S, Z с гачеком без последствий могут заменяться на Ch, Sh и Zh.

Ëë после шипящих пишется как O. При отсутствии возможности ввода заменяется на Io. В начале слова не встречается.

Ïï указывает на то, что i в сочетания ia, iu читается отдельно. При отсутствии возможности ввод�

[DarkMax2]

Aa Bb Cc Çç Dd Ee Ëë Ff Gg Ii Ïï Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Shsh Tt Uu Vv Xx Yy Ýý Zz Zhzh

*Так как я набирал этот пост со смартфона, то выделенные красным буквы должны выглядеть как соответствующие буквы со диакритическим знаком гачек.

У Вас нет литовской раскладки на смартфоне?

[Timiriliyev]

У Вас нет литовской раскладки на смартфоне

Opera Mobile на Symbian 9.4, доступ к "родной" нокиевской раскладке, где есть почти вся доп. латиница, перекрыт. Приходится писать "оперной клавиатурой", заточенной под Западную Европу.

[Artiemij]

Кто ещё, кроме
1) меня,
2) Lutsko,
3) Toivo,
4) arseniiv,
5) Hellerick,
поддерживает двухрегистровую систему (š в книжной системе = sh в чатовой)?

Йа

Кто ещё согласен, что важно уложиться в готовый алфавит? kemerover?

Смысл? Шанс найти в России клавиатуру с литовицей/чешицей/хорватицей близится к нулю.

Нужно срочно образовать инициативную группу, потому что В Контакте 9 человек собрались официально (для основной группы латиницы для русского, где 140 человек) принимать кашу из символов. Пока двое против. Не успеем - примут.

Это йумор такой? Их группа имеет такой же официальный статус, как наш трёп на лф