Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Опереднение [а] в арабском

Автор Dana, июля 23, 2011, 04:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Насколько древняя эта черта? Можно ли говорить о её наличии в кораническом арабском?
И вообще, каковы причины этого? Такое, по-моему, характерно ещё для ново-арамейских диалектов. Есть связь или это параллельные явления?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Devorator linguarum

Я как-то этим вопросом специально интересовался и пытался вывести по правописанию кафа или кяфа при словоизменении односложных арабских заимствований в мамлюкско-кыпчакском. Получилась какая-то чушь - в одних и тех же памятниках одни и те же слова вариативно принимают то переднерядные, то зднерядные суффиксы. Похоже, тогда тюрки слышали арабский a как какой то средний между тюркскими заднерядным a и переднерядным ä, и сами не могли определиться, суффиксы какого ряда туда лучше цеплять.

bvs

В фарси тоже краткий а опереднен. Арабское влияние?

Dana

Цитата: bvs от июля 23, 2011, 16:44
В фарси тоже краткий а опереднен. Арабское влияние?
Я бы предположила, что да.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Азербайджанское это влияние, как и некоторые другие черты.
Полноценное арабское влияние в фонетике имеется только у курдского. Ну и кумзари, конечно.

Dana

Цитата: Iskandar от июля 23, 2011, 17:36
Азербайджанское это влияние, как и некоторые другие черты.
Азери оказал настолько значительное влияние?! :o
Оффтопить так оффтопить... Можно ли судить о времени возникновения опереднения [а] в порсиӣ эронӣ?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Тю, а какое двуязычие в Иране было всё последнее время?
Арабо-новоперсидское кануло в лету веками раньше.

ali_hoseyn

Цитата: Dana от июля 23, 2011, 04:01
Насколько древняя эта черта?

Дана, читните китабца Сибавейхи. Да и просто правила таджвида. Вопрос нубский для человека, который позиционирует себя, как знающего арабский.

ЦитироватьИ вообще, каковы причины этого?

У фонетических законов не бывает причины. Можно установить причинно-следственную связь между двумя и более фонетическими сдвигами, но обьяснить, почему именно они происходят, не получится.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Dana

Цитата: ali_hoseyn от июля 28, 2011, 08:39
Дана, читните китабца Сибавейхи. Да и просто правила таджвида. Вопрос нубский для человека, который позиционирует себя, как знающего арабский.
Я, в отличие о вас, не училась в Аль-Азхар ;) Поэтому мне простительно.
Хорошо, а в докораническом арабском и в древних северноаравийских языках такое было?

Цитата: ali_hoseyn от июля 28, 2011, 08:39
У фонетических законов не бывает причины.
Вы мой пост полностью прочитали? Мне интересно, не есть ли это арамейским влиянием?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

Цитата: Dana от июля 28, 2011, 14:14
Я, в отличие о вас, не училась в Аль-Азхар ;) Поэтому мне простительно.
Самое смешное в том, что я в аль-Азхаре не учился.

ЦитироватьХорошо, а в докораническом арабском и в древних северноаравийских языках такое было?
Для начала надо вспомнить как это фонетическое явление называется, а затем просто погуглить.

ЦитироватьВы мой пост полностью прочитали? Мне интересно, не есть ли это арамейским влиянием?
Арамейским влиянием это не есть.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

ali_hoseyn

Цитата: ali_hoseyn от июля 28, 2011, 18:31Для начала надо вспомнить как это фонетическое явление называется, а затем просто погуглить.

Offtop
Наконец у меня появился доступ к компьютеру...

Вот ссылка - (wiki/en) Imāla
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр