Скафандры и асексуалы

[mnashe]

и у меня еще вопрос: мнаше, вы тут говорили, что можете менять свои принципы, как насчет принципа, который говорит, что бог есть?

Нет, «Бог есть» для меня — не принцип, а жизненный опыт.
Мои принципы со временем меняются и уточняются, а опыт может только пополняться, но измениться или исчезнуть он не может.

[mnashe]

А жена? Дети?  Дети ведь родились в Израиле.

У многих (если не у большинства) олим 90-х гг. дети тоже родились не в Израиле, и язык большинство из них учило на месте. Это ведь никому не мешало бросать все и вдохновленными порывом лететь черт знает куда.

и не помешает вдохновенным порывом улететь из Израиля, например, в Канаду.

Кстати, вся семья оказалась в Израиле именно из-за меня.
Иначе мы были бы в США, у нас была такая возможность (дедушкина родная сестра).

[ali_hoseyn]

Мне, кстати, эмоционально очень тяжело было развестись с женой, не то что даже развестись, а представить, что мы окажемся не вместе. И это при том, что мы достаточно сильно друг другу не подходили. А теперь я не понимаю, что я там делал столько лет. Хотя отношусь к ней хорошо.

Да, хорошая аналогия.

Да, а уехать из Израиля я всё равно не могу, я невыездной, я уже писал об этом.

Прошу прощения за назойливость, что значит "невыездной"? У Вас у самого нет возможности уехать куда-либо, или Вас такой возможности лишили?

[mnashe]

подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?

mnashe, вот ваши слова:

я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.

Тут же речь шла о до.
Поиски продолжаются всегда, но я никуда не уходил от Торы, после того как нашёл её.
Я продолжал изучать самые разные источники, соблюдая Тору, и пока что у меня не возникало духовной потребности от неё уйти.

[Ngati]

и у меня еще вопрос: мнаше, вы тут говорили, что можете менять свои принципы, как насчет принципа, который говорит, что бог есть?

Нет, «Бог есть» для меня — не принцип, а жизненный опыт.

опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.

[Ngati]

подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?

mnashe, вот ваши слова:

я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.

Тут же речь шла о до.
Поиски продолжаются всегда, но я никуда не уходил от Торы, после того как нашёл её.
Я продолжал изучать самые разные источники, соблюдая Тору, и пока что у меня не возникало духовной потребности от неё уйти.

то есть вы таки признаете, что было какое-то время, когда вы не жили по Торе и пришли к Торе в результате своих духовных поисков?

[mnashe]

Прошу прощения за назойливость, что значит "невыездной"? У Вас у самого нет возможности уехать куда-либо, или Вас такой возможности лишили?

Долг почти 300 килошекелей службе нац. страхования (и продолжает расти). За алименты.
Чтобы долга не было, нужно было каждый месяц отдавать от ⅔ до ¾ моей зарплаты (в разные годы). А мы вчетвером на эту зарплату кормимся и за съёмную квартиру платим.
Найти такую работу, где платили бы достаточно, чтобы не стать «крепостным», для меня нереально.
Такая вот государственная политика.

[mnashe]

то есть вы таки признаете, что было какое-то время, когда вы не жили по Торе и пришли к Торе в результате своих духовных поисков?

А, понятно. Я просто Ваш ответ понял иначе.
До того, как пришёл к Торе (в 18,7 лет), я действительно ничего о ней не знал, и потому не мог жить по Торе.

[mnashe]

опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.

Любой может. Не многие хотят.
Значит, не опыт, я не возражаю.

[ali_hoseyn]

Долг почти 300 килошекелей службе нац. страхования (и продолжает расти).

хренасе

[mnashe]

я сумел преодолеть власть заученных стереотипов... найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.

Черт! Я, получается, примат, да еще и глупый. 

Перечитай сообщение, ты что-то не так поняла.
Человек = умный примат + что-то ещё, что в моём окружении сформулировать не смогли. А в Торе (и не только — в христианстве, индуизме, буддизме) я это нашёл.
Так понятно?

[Ngati]

опыт? какой опыт? что нужно делать чтобы увидеть бога? если любой человек не может поставить такой опыт - значит это не опыт.

Любой может. Не многие хотят.
Значит, не опыт, я не возражаю.

опыт - это когда я чиркаю спичкой - появляется пламя. и для того чтобы появилось пламя мне не надо себя как-то настраивать. а чтобы увидеть бога надо долго приобщаться к какой-то торадиции, а потом еще специально настраиваться. это все не опыт никакой.

[lehoslav]

За алименты.

[I. G.]

Человек = умный примат + что-то ещё, что в моём окружении сформулировать не смогли. А в Торе (и не только — в христианстве, индуизме, буддизме) я это нашёл.
Так понятно?

Я не читаю Тору, получается, что я примат без чего-то еще?

[mnashe]

опыт - это когда я чиркаю спичкой - появляется пламя. и для того чтобы появилось пламя мне не надо себя как-то настраивать. а чтобы увидеть бога надо долго приобщаться к каой-то торадиции, а потом еще специально настраиваться. это все не опыт никакой.

Да, именно в этом отличие божьего дара от яичницы

[myst]

За алименты.

А сколько это в рублях?

[mnashe]

Я не читаю Тору, получается, что я примат без чего-то еще?

Почему?
И почему именно Тору?
И кто сказал, что тебе это надо постигать интеллектуально?
Мне это важно было, тебе, возможно, нет. Люди же разные.
Это «что-то ещё» есть у всех, независимо от осознания. А я захотел осознанности. Это мой путь. Это совершенно не значит, что твой путь чем-то ущербен. Мне он не подошёл. Как и моей сестре, и моей маме. Мама вообще десятки лет искала, в отличие от нас с сестрой.

[mnashe]

А сколько это в рублях?

×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу

[I. G.]

Это совершенно не значит, что твой путь чем-то ущербен. Мне он не подошёл. Как и моей сестре, и моей маме. Мама вообще десятки лет искала, в отличие от нас с сестрой.

Тогда, возвращаясь к Тертуллиану: зачем мне его читать, если мой путь не ущербен?

[mnashe]

Тогда, возвращаясь к Тертуллиану: зачем мне его читать, если мой путь не ущербен?

Я совершенно не знаю, стоит ли тебе читать Тертуллиана; лично я его не читал.
Я возразил против другого — против твоего представления, что древние авторы априори не актуальны, потому что древние. Помнишь разговор?

[I. G.]

Я возразил против другого — против твоего представления, что древние авторы априори не актуальны, потому что древние.

Я настаивала на том, что древние авторы не актуальны в выборе современной одежды.

[I. G.]

А сколько это в рублях?

×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу

За 10 лет и 3 детей? А прожиточный минимум у вас сколько?

[ali_hoseyn]

А сколько это в рублях?

×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу

2.358.930 руб. по текущему курсу шекеля :/

[Ellidi]

Я возразил против другого — против твоего представления, что древние авторы априори не актуальны, потому что древние.

Я настаивала на том, что древние авторы не актуальны в выборе современной одежды.

Тертуллиан говорит о принципах - женщины заботятся о своем лице занимаются макияжем, чем-то там с ресницами, выдергивают брови (это мои примеры), а вот Тертуллиан пишет

Как можно допустить, что женщина не понравится мужчине без блеска и украшений, раз она в некультивированном, неопрятном и, так сказать, грубом виде волновала ангелов?

Vtrum ne mulieres sine materiis splendoris et sine ingeniis decoris placere non possent hominibus, quae adhuc incultae et incompositae et, ut ita dixerim, crudae ac rudes angelos mouerant?

Т. е. натуральный вид лучше.

[myst]

А сколько это в рублях?

×8. Два с чем-то мульёна, я не слежу

Недурно. Приставы не набигают?