Author Topic: "Молдован" и "армян"  (Read 3852 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: April 27, 2011, 19:26
Вчера мой дед во время разговора о нормах русского языка, упомянул такой момент: некоторые люди говорят "армян" вместо литературного "армянин". Вспомнили и "молдован" вместо "молдованин". Вот у меня и возник вопрос: а под влиянием чего возникли такие формы? Что-то ведь людей заставляет так говорить (и, возможно, писать), чем-то эти формы, видимо, близки к тому, что им привычно.

Есть какие-то мысли по этому поводу, друзья?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #1 on: April 27, 2011, 19:35
Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)

Online piton

  • Posts: 37732
Reply #2 on: April 27, 2011, 19:38
Может  еще влияние имени Армен?
Вообще-то "армян" говорят с некоторой иронией, говорящие догадываются, что употребляют нелитературную форму.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #3 on: April 27, 2011, 19:40
Вообще-то "армян" говорят с некоторой иронией, говорящие догадываются, что употребляют нелитературную форму.
Судя по тому, что мой дед говорил, его сотрудник это слово использовал, как нейтральное обозначение армянина.

Может  еще влияние имени Армен?
Тоже про него думал, но связи не увидел явной.

Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)
Хм...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 27, 2011, 19:42
Может  еще влияние имени Армен?
Скорее фамилий на -ян...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #5 on: April 27, 2011, 19:47
Скорее фамилий на -ян...
Да, это уже, по-моему, больше похоже на истину. Хотя все равно уверенности нет.

А вот "молдован", может быть, возникло по аналогии с "румын", "грузин". Румыния - румын, Грузия - грузин, Молдавия - молдаван. Хотя, немного не то, конечно...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #6 on: April 27, 2011, 20:04
Румыния - румын, Грузия - грузин...
Тогда было бы "румынин" :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #7 on: April 27, 2011, 20:05
Тогда было бы "румынин"
Почему? -ын- и -ин-, но не -нин-...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #8 on: April 27, 2011, 20:11
Почему? -ын- и -ин-, но не -нин-...


Груз-ия -> груз-ин, Румын-ия -> румын-ин

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #9 on: April 27, 2011, 21:44
некоторые люди говорят "армян" вместо литературного "армянин".
Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)
Quote
В Одессе преимущественно говорят на русском языке, но имеющем особенности, связанные с влиянием других языков, прежде всего украинского, идиш, молдавского, французского, греческого, итальянского, испанского. Поэтому можно говорить о существовании «одесского языка».
Quote
Молдаванка — историческая часть города Одессы на территории Малиновского и Приморского района.

на молдавском
молдован, армян
армян - и в румынском
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #10 on: April 28, 2011, 13:24
Ion Bors

Полагаете, это влияние молдавского? Кстати, а никто больше не слышал этих вариантов, "армян" и "молдован", из тех, кто живет за пределами Одессы и не поблизости от нее? Хотя, конечно, это могло распространиться...

Только я не совсем понял связи с Молдаванкой, на границе с которой, кстати, я живу )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #11 on: April 28, 2011, 13:31
Только я не совсем понял связи с Молдаванкой, на границе с которой, кстати, я живу )
From_Odessa
наверно связано с многонациональным общении на базаре в Молдавановке
Молдавановку основали молдаване (ассимилировались) - они общались с одесситами
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #12 on: April 28, 2011, 13:39
наверно связано с многонациональном общении на базаре в Молдавановке
У нас говорят только "на Молдованке"... Я понимаю, что Вы не могли знать, потому просто указываю )

Мне кажется, в Одессе многонациональное общение было много где. В том числе и молдован с представителями других национальностей на русском... Хотя, возможно, Вы правы.

Кстати, как-то не задумывался о том, что Молдованку, судя по названию, должны были основать молдоване... Она куда больше известна представителями другой национальности, которых, впрочем, сейчас там тоже уже нет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #13 on: April 28, 2011, 13:45
на русском
это да
речь о двух слов которые не переводятся
мы себя называли молдован (в основном и сейчас в общении) до введения новой литературной нормы.

"на Молдованке"
"армян" вместо литературного "армянин".
видимо некоторым одесситам нравится сокращения
"армянин" - "армян" в румынско-молдавском
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline From_Odessa

  • Posts: 39581
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #14 on: April 28, 2011, 13:48
Ion Bors

Я имел в виду, что молдоване в русской речи использовали привычное им слово "молдован", и это потом осталось в одесском русском. Вы об этом же?
Думаете, "армян" оттуда же?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #15 on: April 28, 2011, 13:51
Я имел в виду, что молдоване в русской речи использовали привычное им слово "молдован", и это потом осталось в одесском русском. Вы об этом же?
да, об этом же
Думаете, "армян" оттуда же?
From_Odessa
если других вариантов не найдёте - то наверно да
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: