эмигрант / иммигрант

[Poirot]

Бесит, что в орфографии приходится различать слова "эмигрант" и "иммигрант", хотя на самом деле человек всегда является одновременно и тем, и другим, и понять, как именно писать, бывает очень трудно.

пишите просто "мигрант"

[Esvan]

Бесит, что в орфографии приходится различать слова "эмигрант" и "иммигрант", хотя на самом деле человек всегда является одновременно и тем, и другим, и понять, как именно писать, бывает очень трудно.

Приведите пример, когда (очень) трудно понять, что писать?

[Hellerick]

Бесит, что в орфографии приходится различать слова "эмигрант" и "иммигрант", хотя на самом деле человек всегда является одновременно и тем, и другим, и понять, как именно писать, бывает очень трудно.

Приведите пример, когда (очень) трудно понять, что писать?

Откройте эту страницу: Будущее России

Слово "эмигрант" там упоминается 19 раз (включая цитаты), "иммигрант" — ни разу. В каких случаях эмигрантов нужно переименовать в иммигрантов?

[Esvan]

Бесит, что в орфографии приходится различать слова "эмигрант" и "иммигрант", хотя на самом деле человек всегда является одновременно и тем, и другим, и понять, как именно писать, бывает очень трудно.

Приведите пример, когда (очень) трудно понять, что писать?

Откройте эту страницу: Будущее России

Слово "эмигрант" там упоминается 19 раз (включая цитаты), "иммигрант" — ни разу. В каких случаях эмигрантов нужно переименовать в иммигрантов?

Конкретный пример есть? Повторно читать всю тему и выискивать случаи, которые кому-то могли бы показаться сложными (а могли бы и не показаться) ломает, знаете ли.

[Hellerick]

Конкретный пример есть? Повторно читать всю тему и выискивать случаи, которые кому-то могли бы показаться сложными (а могли бы и не показаться) ломает, знаете ли.

Не всю тему, а только 8-ю страницу.
Мне кажется, что на ней все случаи слово "эмигрант" должно быть заменено на "иммигрант".
Но ведь это писали вовсе не безграмотные люди.
Просто в реальном языке слова "эмигрант" и "иммигрант" давно слились, и их различие — искусственное и неживое.

[Esvan]

Конкретный пример есть? Повторно читать всю тему и выискивать случаи, которые кому-то могли бы показаться сложными (а могли бы и не показаться) ломает, знаете ли.

Не всю тему, а только 8-ю страницу.
Мне кажется, что на ней все случаи слово "эмигрант" должно быть заменено на "иммигрант".
Но ведь это писали вовсе не безграмотные люди.
Просто в реальном языке слова "эмигрант" и "иммигрант" давно слились, и их различие — искусственное и неживое.

Или просто некотрые не различают. А вы уже сделали выводы о всём языке.
Так же, как некоторые в упор не понимают разницы между "одеть" и "надеть", например.

[mnashe]

Или просто некотрые не различают. А вы уже сделали выводы о всём языке.
Так же, как некоторые в упор не понимают разницы между "одеть" и "надеть", например.

[Hellerick]

Конкретный пример есть? Повторно читать всю тему и выискивать случаи, которые кому-то могли бы показаться сложными (а могли бы и не показаться) ломает, знаете ли.

Не всю тему, а только 8-ю страницу.
Мне кажется, что на ней все случаи слово "эмигрант" должно быть заменено на "иммигрант".
Но ведь это писали вовсе не безграмотные люди.
Просто в реальном языке слова "эмигрант" и "иммигрант" давно слились, и их различие — искусственное и неживое.

Или просто некотрые не различают. А вы уже сделали выводы о всём языке.
Так же, как некоторые в упор не понимают разницы между "одеть" и "надеть", например.

Вы хотите сказать, что слова "эмигрант" и "иммигрант" имеют разное произношение? И что есть люди, которые, произнося их, сознательно их различают?

Это несколько похоже на слова "компания" и "кампания", которые в живом языке давно стали одним словом с двумя значениями. Но у них хотя бы разные значения. Тогда как слова "эмигрант" и "иммигрант" в большинстве случаев еще и взаимозаменяемы.

[Dana]

Вы хотите сказать, что слова "эмигрант" и "иммигрант" имеют разное произношение? И что есть люди, которые, произнося их, сознательно их различают?

Я к оным принадлежу.
А чтобы понять достаточно лишь знать значение латинских префиксов ex- и in-.

[Алексей Гринь]

Вы хотите сказать, что слова "эмигрант" и "иммигрант" имеют разное произношение?

У меня да — начальное э- подчёркиваю.

Разница большая же: иммигранты — это немытые гастарбайтеры, а эмигранты — эта голубая кровь в европах.

[Esvan]

Вы хотите сказать, что слова "эмигрант" и "иммигрант" имеют разное произношение? И что есть люди, которые, произнося их, сознательно их различают?

Вы хотите сказать, что есть люди, которые произносят слова "эмигрант" и "иммигрант" одинаково? Или не различают явно звучащие заднерядный и переднерядный гласные в начале слова?

Это несколько похоже на слова "компания" и "кампания", которые в живом языке давно стали одним словом с двумя значениями. Но у них хотя бы разные значения. Тогда как слова "эмигрант" и "иммигрант" в большинстве случаев еще и взаимозаменяемы.

 
Слова с противоположным смыслом "взаимозаменяемы"?

[Python]

Слова с противоположным смыслом "взаимозаменяемы"?

Почему нет? То же самое с импортом и экспортом: товар может и экспортироваться из страны А в страну В, и импортироваться в страну В из страны А — смысл при этом один и тот же.

[Esvan]

Слова с противоположным смыслом "взаимозаменяемы"?

Почему нет? То же самое с импортом и экспортом: товар может и экспортироваться из страны А в страну В, и импортироваться в страну В из страны А — смысл при этом один и тот же.

Пришёл или ушёл -- "смысл при этом один и тот же".

[Python]

Поскольку весь мир сейчас состоит из стран, просто уйти от кого-то, не попав к кому-то, просто не получится. Различать эмиграцию и иммиграцию есть смысл лишь в том случае, если мы рассматриваем ситуацию в отдельной стране, в которой одни приходят, другие уходят. Правда, для услуг внешнего наблюдателя есть еще «миграция» (которая, однако, включает и миграцию внутри государства, а не только переезды через границу).

А вот как быть с им/экспортом — обобщающего слова для них нет?

[Hellerick]

Слова с противоположным смыслом "взаимозаменяемы"?

Почему нет? То же самое с импортом и экспортом: товар может и экспортироваться из страны А в страну В, и импортироваться в страну В из страны А — смысл при этом один и тот же.

Кстати да, я об этом тоже вспоминал.

Помню карту, отображающую внешнюю торговлю России, на ней на каждом континенте, а также на самой России весела диаграммка отражающая объем и структуру "экспорта" и "импорта". При этом понять, чтó откуда куда везут мне так и не удалось.

[Esvan]

Поскольку весь мир сейчас состоит из стран, просто уйти от кого-то, не попав к кому-то, просто не получится. Различать эмиграцию и иммиграцию есть смысл лишь в том случае, если мы рассматриваем ситуацию в отдельной стране, в которой одни приходят, другие уходят. Правда, для услуг внешнего наблюдателя есть еще «миграция» (которая, однако, включает и миграцию внутри государства, а не только переезды через границу).

Как вы думаете, зачем в языке существуют противопоставления "я -- ты", "прийти -- уйти", "утро -- вечер" и т. п. если для "внешнего наблюдателя" всё едино?

А вот как быть с им/экспортом — обобщающего слова для них нет?

В английском есть -- impex. 

[Esvan]

Помню карту, отображающую внешнюю торговлю России, на ней на каждом континенте, а также на самой России весела диаграммка отражающая объем и структуру "экспорта" и "импорта". При этом понять, чтó откуда куда везут мне так и не удалось.

То есть, вы пытаетесь выдать ваше личное непонимание терминологии за проблему языка?

[Hellerick]

Помню карту, отображающую внешнюю торговлю России, на ней на каждом континенте, а также на самой России весела диаграммка отражающая объем и структуру "экспорта" и "импорта". При этом понять, чтó откуда куда везут мне так и не удалось.

То есть, вы пытаетесь выдать ваше личное непонимание терминологии за проблему языка?

Вот кстати и я тоже подумал, что если бы я спросил учителя, что всё это значит (а я тогда еще учился — карта была из школьного атласа), он бы тоже мне сказал "Ты что, дебил? До сих пор не можешь импорта от экспорта отличить?"

Но ведь сколь бы прозрачной и понятной была терминология, это отнюдь не уберегает от двусмысленности результатов ее применения.

[mnashe]

В английском есть -- impex.

Да, это они любят!
Modem, codec, transciever...

[Чайник777]

Вы хотите сказать, что есть люди, которые произносят слова "эмигрант" и "иммигрант" одинаково? Или не различают явно звучащие заднерядный и переднерядный гласные в начале слова?

Какие там заднерядные гласные?

[Python]

Как вы думаете, зачем в языке существуют противопоставления "я -- ты", "прийти -- уйти", "утро -- вечер" и т. п. если для "внешнего наблюдателя" всё едино?

Посторонний наблюдатель не будет использовать слова «я» и «ты» для третьих лиц, с которыми не ведет беседу. «Прийти» не всегда подразумевает «уйти» (например, «прийти на улицу» обычно не говорят). «Утро» и «вечер» всегда рассматриваются с точки зрения времени суток в конкретной местности и смешиваться могут лишь за полярным кругом. Для постороннего наблюдателя, летящего в космосе, фраза «сейчас утро» без уточнения места не говорит ни о чем.

[Esvan]

Вы хотите сказать, что есть люди, которые произносят слова "эмигрант" и "иммигрант" одинаково? Или не различают явно звучащие заднерядный и переднерядный гласные в начале слова?

Какие там заднерядные гласные?

Возможно, с моей стороны имела место терминологическая ошибка.
[ъмьгрант]  vs. [ьмьгрант]

[Esvan]

Как вы думаете, зачем в языке существуют противопоставления "я -- ты", "прийти -- уйти", "утро -- вечер" и т. п. если для "внешнего наблюдателя" всё едино?

Посторонний наблюдатель не будет использовать слова «я» и «ты» для третьих лиц, с которыми не ведет беседу. «Прийти» не всегда подразумевает «уйти» (например, «прийти на улицу» обычно не говорят). «Утро» и «вечер» всегда рассматриваются с точки зрения времени суток в конкретной местности и смешиваться могут лишь за полярным кругом. Для постороннего наблюдателя, летящего в космосе, фраза «сейчас утро» без уточнения места не говорит ни о чем.

Ну так у вас с Hellerick'ом и получается, что вы не отличаете экспорт от импорта, эмиграцию от иммиграции, потому что смотрите с позиции стороннего наблюдателя.

[Alone Coder]

[ъмьгрант]  vs. [ьмьгрант]

А как вы произносите "это"?

[Esvan]

[ъмьгрант]  vs. [ьмьгрант]

А как вы произносите "это"?

[этъ], очевидно. Или вы предпочитаете видеть запись в МФе?