Author Topic: Албанский язык  (Read 32810 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 32657
Reply #25 on: September 25, 2011, 18:57
Может пригодится. О румыно-албанских параллелях: http://soltdm.com/langmod/romana/russu/elemintro.htm

Спасибо, интересно. Вопрос в том, являются ли иллирийский и фракийский индоевропейскими,  являются ли они родственниками албанского и насколько иллирийский и фракийский являются субстратом албанского и румынского соответственно ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #26 on: September 25, 2011, 19:00
Вопрос в том, являются ли иллирийский и фракийский индоевропейскими
:o
Вроде ближайшие родственники греческой группы… Фракийский тот вопще в ней одной ногой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #27 on: September 25, 2011, 19:21
Вроде ближайшие родственники греческой группы…

Разве палеобалканских фрагментов достаточно для их ясного места внутри ИЕ? :what:

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: September 25, 2011, 19:28
Вики брешет ©, достаточно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #29 on: September 25, 2011, 19:32
Вики брешет ©, достаточно.

Хм. Я тут пост Напольских с молгена цитатну по палеобалканским:

Quote
В последней имеющейся у меня (2005 г.) обзорной статье Вацлава Блажка часть палеобалканских языков названы эллиническими (Hellenic), и в целом балканские языки делятся так: 1) эллинические (греч., македонский, пеонский, эпиротский, фригийский, ? мессапский); 2) южно-балканские (пеласгский); 3) юго-восточные балканские (фракийский); 4) северо-западные балканские (дако-гетский, мизийский, дарданский, иллирийский, албанский). - При этом особого родства между этими четыремя группами он не видит, то есть генетически эти четыре группы особо не связаны между собой. В принципе, материал у него представлен неплохо, выглядит всё достаточно доказательно; другое дело, что мало матераиала-то. Насчёт пришлости албанцев в Албании - идея старая и весьма похожая на правду. Возможно, они вообще пришли с севера, откуда-то с Карпат вместе со славянами (отсюда и совпадающие самоназвания славян и албанцев, означающие одно и то же, 'люди речи, говорящие понятно').

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Reply #30 on: September 25, 2011, 19:42
То есть, мессапский уже не иллирийский, а дакский - не фракийский?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #31 on: September 25, 2011, 19:43
То есть, мессапский уже не иллирийский, а дакский - не фракийский?

Дык даже в англовики написано вроде про сомнения в том и в том. :???

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #32 on: September 25, 2011, 19:44
Quote
Few if any Messapic inscriptions have been definitely deciphered.

Offline Leo

  • Posts: 32657
Reply #33 on: September 25, 2011, 21:59
А где есть албанские гидронимы ? На Балканах, в Карпатах ?

Кстати, в албанском есть некая вигизимальность:

20 njëzet
40 dyzet

при том, что:

10 dhjetë
1 një
2 dy

"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #34 on: September 25, 2011, 22:32
А где есть албанские гидронимы ? На Балканах, в Карпатах ?
Дороманских и дославянских топонимов полно по всем Балканам. Вопрос только насколько они этимологизируются с помощью албанского.

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Reply #35 on: September 25, 2011, 22:37
Кстати, в албанском есть некая вигизимальность:

К вопросу о Цивилизации Великих Гор...  ;D
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами (Кавказ, Гиндукуш, Памир, Тибет)
Овец удобнее считать двадцатками?  :what:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #36 on: September 25, 2011, 22:45
Овец удобнее считать двадцатками?  :what:

А каков средний размер отары?

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Reply #37 on: September 25, 2011, 23:02
 :donno:
Я больше шестнадцати коз никого не пас...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #38 on: September 25, 2011, 23:13
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами (Кавказ, Гиндукуш, Памир, Тибет)
В румынском следов двадцатиричного счета не осталось, но у арумын, сохранивших традиционный образ жизни, осталось γiγinț (двадцать), хотя и возможно douăḑăț.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #39 on: September 25, 2011, 23:23
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами
Финно-угры тоже считали двадцатками: венг. húsz, коми кызь. :what:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Leo

  • Posts: 32657
Reply #40 on: September 25, 2011, 23:23
Кстати, в албанском есть некая вигизимальность:

К вопросу о Цивилизации Великих Гор...  ;D
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами (Кавказ, Гиндукуш, Памир, Тибет)
Овец удобнее считать двадцатками?  :what:

"Мимино, по списку было восемь баранов !"
"Восемь баранов - это с тобой!"  :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Reply #41 on: September 25, 2011, 23:24
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами (Кавказ, Гиндукуш, Памир, Тибет)

Одна из самых последовательных 20-ричных систем - у датчан. (Хотя фарерцы до сих пор овец пасут)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Reply #42 on: September 25, 2011, 23:25
Интересно, что двадцатиричный счёт коррелирует с горнопастушескими сообществами
Финно-угры тоже считали двадцатками: венг. húsz, коми кызь. :what:

Но это же не так прозрачно: нет же других числительных с элементами хус или кызь ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #43 on: September 25, 2011, 23:33
Но это же не так прозрачно: нет же других числительных с элементами хус или кызь ?
Других числительных нет, но в ненецком когнат значит «человек», что прозрачно: двадцать пальцев.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Leo

  • Posts: 32657
Reply #44 on: September 25, 2011, 23:55
Но это только в ненецком ? А как в других самодийских ? То же слово ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #45 on: September 26, 2011, 08:50
В энецком каса значит «мужчина».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Leo

  • Posts: 32657
Reply #46 on: October 11, 2011, 21:47
Возвращаясь к албанскому: какой официальный вариант албанского в Косове: всё албанское население гегоязычно, но вроде бы официальный вариант тоскский ? Или ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Vertaler

  • Posts: 11154
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #47 on: October 11, 2011, 22:36
Я по секрету скажу, в Тиране тоже геги. И в Македонии. Но маqедонские новости и реклама — на литературном албанском с македонским акцентом.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #48 on: October 11, 2011, 22:46
Я по секрету скажу, в Тиране тоже геги.
Тирана, емнип, не далеко от диалектной границы находится.

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #49 on: November 23, 2011, 23:06
Почему такой дефицит русскоязычных учебных материалов по албанскому языку? В Сети можно найти 2,5 словаря в отвратном качестве. В интернет-магазинах ничего нет. Вообще, существовал ли какой-нибудь фундаментальный учебник/самоучитель албанского языка "советского типа"? В современной России ведь ничего не издавалось. Ссылки из гугла приводят, например сюда http://www.diary.ru/~babaikin/p137491772.htm?oam#more1

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: