Author Topic: Правописание предлогов о и об  (Read 129463 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Тхоломео
Quote from: Wolliger Mensch
скажите "передо всем"


Яндекс "перед всем" - 124412
"Передо всем" - 211

Google: примерно 540 000 для передо всем
Даже если выкинуть лишнее, вся равно получается не мало. Не скажу, что "передо всем" распространенная форма, в разговорном языке ее точно нет, но она литературна, следовательно в нужных случаях ее можно употреблять безбоязненно. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RawonaM

  • Posts: 43246
Quote from: Wolliger Mensch

Google: примерно 540 000 для передо всем
У меня показал всего 336. См. тут.

Offline Тхоломео

  • Posts: 304
  • Gender: Male
  • Клинтон отдыхает...
Плюшевый мужчина, где Вы откопали 540000?
The only thing worse than being talked about is not being talked about (O. Wilde)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: RawonaM
Quote from: Wolliger Mensch

Google: примерно 540 000 для передо всем
У меня показал всего 336. См. тут.

Это я неправильно задал поиск. Прошу прощения. :oops:

Можно еще добавить 880 "передо всеми". :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
ОБО сохранилось перед местоимениями: вероятно, вследствие частотности произошла консервация старой, фонетически обусловленной нормы. Но в других случаях ср. О ШВЕ, а не *ОБО ШВЕ (ОБЪ ШЬВЂ). ОБО сдаёт позиции в разговорной речи даже с местоимениями - в случае с О ВСЁМ. Кстати, О МНОГОМ и ОБО МНОГОМ (ОБЪ МЪНОГОМЪ) - второе литературно ли? Вероятно, всё же "субстандарт".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ОБО сохранилось перед местоимениями: вероятно, вследствие частотности произошла консервация старой, фонетически обусловленной нормы. Но в других случаях ср. О ШВЕ, а не *ОБО ШВЕ (ОБЪ ШЬВЂ). ОБО сдаёт позиции в разговорной речи даже с местоимениями - в случае с О ВСЁМ. Кстати, О МНОГОМ и ОБО МНОГОМ (ОБЪ МЪНОГОМЪ) - второе литературно ли? Вероятно, всё же "субстандарт".

Гм. "О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
"О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.

Не вижу связи между качеством редуцированного и наличием вокализации Ъ предлога (ср., ОБО ВСЁМ из ОБЪ ВЬСЬМЬ). Далее, почему в ОБ в этом случае нет Ъ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.

Не вижу связи между качеством редуцированного и наличием вокализации Ъ предлога (ср., ОБО ВСЁМ из ОБЪ ВЬСЬМЬ). Далее, почему в ОБ в этом случае нет Ъ?

Не "в этом случае", а вообще там нет никаких гласных на конце, этимологически. Форма "объ" появилась как аналогия предлогам съ, въ, къ, надъ, подъ, передъ.

Качество редуцированного важно не в предлоге, а слове *mьnogъ. Вы неправильно написали это слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Не "в этом случае", а вообще там нет никаких гласных на конце, этимологически. Форма "объ" появилась как аналогия предлогам съ, въ, къ, надъ, подъ, передъ.

Качество редуцированного важно не в предлоге, а слове *mьnogъ. Вы неправильно написали это слово.

Да, конечно, ОБЪ вторично. Но аналогическое Ъ появилось, как мы видим, довольно рано, а именно ещё до падения редуцированных, как видно по регулярной рефлексации цепочек слогов с редуцированными типа ОБО ВСЁМ.

А древняя форма МНОГИЙ - всё-таки МЪНОГЪ с ером (а местный падеж на -ОМЬ - восточнославянский, наряду с которым в письменности бытовал и южнославянский тип -ОМЪ, так что здесь тип ера я счёл непринципиальным).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да, конечно, ОБЪ вторично. Но аналогическое Ъ появилось, как мы видим, довольно рано, а именно ещё до падения редуцированных, как видно по регулярной рефлексации цепочек слогов с редуцированными типа ОБО ВСЁМ.
"До падение редцированных" - не показатель, что явление очень древнее. Во всяком случае, в ранее письменное время об- как глагольная приставка был без редуцированного, отсюда многочисленные глаголы с приставкой о-.
А древняя форма МНОГИЙ - всё-таки МЪНОГЪ с ером (а местный падеж на -ОМЬ - восточнославянский, наряду с которым в письменности бытовал и южнославянский тип -ОМЪ, так что здесь тип ера я счёл непринципиальным).
Исправляя, ошибся сам. :oops: Прошу прощения. :)

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
"До падение редцированных" - не показатель, что явление очень древнее. Во всяком случае, в ранее письменное время об- как глагольная приставка был без редуцированного, отсюда многочисленные глаголы с приставкой о-.

Но нас-то интересует праформа сочетания ОБ с местоимением МНОГИЙ в эпоху, непосредственно предшествовавшую их падению.

Кстати, ОБО- в качестве глагольного префикса довольно последовательно отражает именно форму с ером (ср. ОБОДРАТЬ, ОБОРВАТЬ - перед слогом с другим ером и не только, ср. ОБОКРАСТЬ, ОБОЙТИ). В противном случае - не будь там ОБЪ- в тот период - мы получили бы *ОБДЕРАТЬ, *ОБРОВАТЬ и т. п.




Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но нас-то интересует праформа сочетания ОБ с местоимением МНОГИЙ в эпоху, непосредственно предшествовавшую их падению.
А я вам уже ответил. О мнозѣ < *ob mŭnoʒě, то есть bm > m, как и в других случаях.
Кстати, ОБО- в качестве глагольного префикса довольно последовательно отражает именно форму с ером (ср. ОБОДРАТЬ, ОБОРВАТЬ - перед слогом с другим ером и не только, ср. ОБОКРАСТЬ, ОБОЙТИ). В противном случае - не будь там ОБЪ- в тот период - мы получили бы *ОБДЕРАТЬ, *ОБРОВАТЬ и т. п.
Это поздние образования. Например, слова обед < *ob-ědŭ, обет < ob-větŭ, оболока < ob-volka и многие подобные говорят о форме *ob.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Alone Coder

  • Guest
Предлог "обо" в нашей деревне под названием Рязань ставится, если мне не изменяет склероз, только в выражениях: обо мне, обо всём, обо всей, обо всех, обо всяком (только если нет уточнения, о чём всяком). В остальных случаях о (перед согласным)/об (перед гласным, причём "его/её" в "об его/её ногу" начинается с гласной). Поделитесь данными ваших диалектов.

и "обо что"

ALone Coder

  • Guest
Но с винительным падежом предлог "о" у нас не употребляется. Так что всегда "об меня", "об гвоздь" и т.п. Но "обо что".

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Вытри руки об соседа?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Alone Coder

  • Guest
ага :) По закону Архимеда, после сытного обеда.

А вот с приставками о/об/обо весьма хитро. Уже старославянский различает приставки о- и об-: обѣштати (об-), но овъторити (о-). При этом многие приставки об- потеряли согласную по законам открытого слога и возрастающей звучности. В древнерусском она, может, сама по себе и не вылетела, только церковнославянизмы глубоко затесались местами. Вот и имеем обежать (хотя облететь), опереться (хотя обопрусь), огрызок (хотя обгрызть)...

putin

  • Guest
А это правдо что <вырезан нецензурный эпитет> Фурсенко принял поправку к русскому языку в которой предлог "О" можно теперь писать перед гласными?
"О интернет банкинге", а не "Об интернет банкинге" в частности (У альфа банка так написано)..

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
А это правдо что Фурсенко принял поправку к русскому языку
врут
PAXVOBISCVM

Imperia

  • Guest
Как правильно: "о юридическом лице" или "об юридическом лице" ?

Offline Bhudh

  • Posts: 56309
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Гостья

  • Guest
Так действительно, почему ОБО? Кто-то может толком объяснить?

скажите,пожалуйста)
правильно говорит о стену,а не об стену,так??

Offline Bhudh

  • Posts: 56309
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кто-то говорит и «апстену».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53579
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
скажите,пожалуйста)
правильно говорит о стену,а не об стену,так??

Правильно, Кристина-гы-гы, — о стену.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: