Author Topic: Правописание предлогов о и об  (Read 129424 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline inCo

  • Newbie
  • Posts: 1
И все-таки, как правильнее и более литературно написать: "О всех изменениях", или "ОБО всех изменениях". У нас тут возник спор, и я склоняюсь ко второму варианту. Спасибо.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Второй вариант в три раза чаще.

Offline Алтун

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Скажите,пожалуйста
Например:Соглашение между Россией и Китаем об экономическом сотрудничестве.
Часто место предлога "об" пишется "о"..... какая запись более верное? 

Offline Goodveen

  • Posts: 545
  • Gender: Male
Скажите,пожалуйста
Например:Соглашение между Россией и Китаем об экономическом сотрудничестве.
Часто место предлога "об" пишется "о"..... какая запись более верное?
С об.

Offline Алтун

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
 А если "Соглашение о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве между........"
в этом случаи как "о" или "об"???

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Алломорф о пишется перед согласным звуком следующего слова, алломорф об перед гласным звуком следующего слова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 18149
  • Gender: Male
А "о СНГ" или "об СНГ"?

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
/әбэсэнʹгэ/
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Уточнение. Предлог "о" с винительным падежом неупотребителен. Вместо него используется "об". Так что всегда "об меня", "об гвоздь" и т.п. Но "обо что". "Обо" употребляется в выражениях обо мне, обо всей/всём/всех, обо всяком (но о всяком разном), обо что.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
обо всяком
Не помню, слышал хоть раз такое или нет.
Я бы сказал о всяком.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"об гвоздь"
Я вот недавно о подоконник порезался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А это отличается на слух от "об подоконник"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А это отличается на слух от "об подоконник"?

[апәдакон’:әк] и [ап:әдакон’:әк], вероятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40050
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Уточнение. Предлог "о" с винительным падежом неупотребителен. Вместо него
используется "об".
Гм. Это вы о каком языке говорите? В русском, например, говорят "удариться о камень", "опираться о стену".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
В русском, например, говорят "удариться о камень", "опираться о стену".
Не слышал. Так говорят только в книжках.

Сегодня ударился зубами об дверь — откололись куски от двух зубов.
Ни за что бы не сказал «о дверь».

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40050
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не слышал. Так говорят только в книжках.
И по ТВ. Не противоречит ведь норме, а?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так говорят только в книжках.

Не преувеличивайте. Например, никогда не слышал форму об перед б, п, ф. Она употребляется перед гласными, плавными сонантами л, р — там она закономерна, перед в также нередко, и это тоже закономерно. Перед другими согласными — часто перед зубными с, з, т, д, где она носит усилительный характер. Перед что, весь — закономерная форма обо, перед другими старыми Cъ/ьCV- — намного реже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
В русском, например, говорят "удариться о камень", "опираться о стену".
Не слышал. Так говорят только в книжках.

Сегодня ударился зубами об дверь — откололись куски от двух зубов.
Ни за что бы не сказал «о дверь».
:+1:
Я тартар!

Offline watchmaker

  • Posts: 2048
  • Gender: Male
Quote
Не преувеличивайте. Например, никогда не слышал форму об перед б, п, ф.
Даже "об парту" не попадалось?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Не преувеличивайте. Например, никогда не слышал форму об перед б, п, ф. Она употребляется перед гласными, плавными сонантами л, р — там она закономерна, перед в также нередко, и это тоже закономерно. Перед другими согласными — часто перед зубными с, з, т, д, где она носит усилительный характер.
Хм… Скорее всего, в моём языке нету такого.
Перед п и б — там не всегда слышно, есть гемминнация или нету. Но я, по крайней мере, пытаюсь её там произносить.
Перед ф? Вытереть руки об фартук; удариться об фонарный столб. Без проблем.
Что такое «усилительный характер»?

Offline watchmaker

  • Posts: 2048
  • Gender: Male
У меня в основном так: если "о чем-то" - то перед согласными только "о", если "обо что-то" - везде "об".

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
Хорошее, годное явление — ишшо один маленький шажок к порядку. Видать, не очень-то эти самые окситонезы помогают, раз предлоги начинают падежи дублировать/подменять ;up:
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Перед п и б — там не всегда слышно, есть гемминнация или нету. Но я, по крайней мере, пытаюсь её там произносить.

«Не слышно» — значит, и нет, т. к. речь воспринимается через уши, в рот к говорящему никто не лезет. Сам я никогда не пытаюсь перед губными шумными использовать форму об — в этом и необходимости нет, т. к. в обычной (не поставленной) речи удлинение согласных после неударных гласных не реализуется, произношение [ап:арту], [ап:әдакон:әк] выглядит натужным.

Перед ф? Вытереть руки об фартук; удариться об фонарный столб. Без проблем.

Я без проблем произношу название Эйяфьядлайёкюдль. :yes:

Что такое «усилительный характер»?

Слабая, редуцированная форма усиливается для сохранения выразительности, чтобы никто не переспрашивал. Это машинальное действие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
«Не слышно» — значит, и нет
На это можно посмотреть и с другой стороны. Если (в моём идиолекте) везде с винительным падежом употребляется об, то стоит ли считать исключением случаи перед п, б? Не слышно разницы — значит нет исключения.

Я без проблем произношу название Эйяфьядлайёкюдль. :yes:
Вы о чём?

Я не следил за собой и окружающими специально. Слов на ф не так много, чтобы часто слышать примеры. Но мне варианты о фартук, о фонарный столб кажутся несколько вычурными, так же, как о стол, о камень и т. д. Я определённо произнёс бы во всех случаях об.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вы о чём?

О том, что «произношу без проблем» не показательно. Можно много чего без проблем произносить, речь не на этом зиждется.

Но мне варианты о фартук, о фонарный столб кажутся несколько вычурными, так же, как о стол, о камень и т. д. Я определённо произнёс бы во всех случаях об.

Значит, мы с вами на разных языках говорим. В моём кругу о стол и об столобо стол) находятся в состоянии свободного варьирования, ни о какой «вычурности» речи не идёт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: