Киракос Гандзакеци о татарах

[Karakurt]

... бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные ...

Почему среди монгольских встречаются тюркские слова, причем есть даже булгаризм таблга?

[Konay]

он писал о тюрко-монголах

[Karakurt]

What is "тюрко-монголы"?

[Konay]

Татаро-монголы наверное правильнее. Тюрко-монгольские племена, участвовавшие в завоевательных походах в Армению. Гандзакеци писал о смешанных племенах.

[Karakurt]

Гандзакеци писал о смешанных племенах.

Которые говорили на суржике?! 

[Awwal12]

What is "тюрко-монголы"?

Ну по сути-то верно. В монгольской армии на тот момент монголоязычные бойцы составляли меньшинство. А Гандзакеци и писал о тех "татарах", которых видел сам, то есть о монгольском войске. В Монголию он не ездил же.

[Karakurt]

Неужели он так и не понял что описывает 2 взаимонепонимаемых языка?

[Konay]

Вполне вероятно, что воины между собой говорили на "нечистом" монгольском.

[Awwal12]

Вполне вероятно, что воины между собой говорили на "нечистом" монгольском.

Более чем вероятно. Монгольский был языком команды и в конечном счёте лингвой франкой, но с учётом того, что львиная доля войска была тюркоязычной, это не могло не сказываться.

[Konay]

Вполне вероятно, что воины между собой говорили на "нечистом" монгольском.

Более чем вероятно. Монгольский был языком команды и в конечном счёте лингвой франкой, но с учётом того, что львиная доля войска была тюркоязычной, это не могло не сказываться.

Спасибо. А это общепризнаный факт, что тюркоязычных было большинство?

[Awwal12]

Спасибо. А это общепризнаный факт, что тюркоязычных было большинство?

По крайней мере то, что тюрок было больше, чем монголов - это однозначно.

[Karakurt]

Откуда это известно?

[Konay]

Еще раз спасибо.

[Awwal12]

Откуда это известно?

Изначальное число туменов по курултаю 1205 г. было, помнится, около десяти. Там были только монголы, естественно. Впоследствии же число туменов выросло многократно. Остальное - вопрос географии и мобресурса.

[Konay]

Откуда это известно?

Ну, чисто логически предположить, монголам одним не удалось бы так далеко уйти. Допустим, идут монголы на восток, подчиняют себе разные племена, оставляют своих управляющих, забирают молодых мужчин в армию, и дальше на восток. А учитывая то, что кочевой образ жизни объеденял монгол и тюрков, думается мне, особой резни не было. Тюрки добровольно присоединялись к монголам, и были не прочь участвовать в походах.

[Konay]

на запад*, пардон, тюрки были западнее

[Awwal12]

Тюрки добровольно присоединялись к монголам

Добровольно-принудительно... Но да, монгольское правление в конечном итоге устраивало по крайней мере большинство кочевников.

[Karakurt]

Кипчаков порезали не слабо, что некоторые утверждают чуть ли не о полном их уничтожении.

[Awwal12]

Кипчаков порезали не слабо, что некоторые утверждают чуть ли не о полном их уничтожении.

Маловероятно. Особенно с учётом того, что в Золотой Орде кыпчакский вскоре полностью вытеснил монгольский, а в Волжской Булгарии - и булгарский, что характерно.

[Konay]

Кстати, где-то обсуждали, насколько "кипчакским" был Отрар. Кто-то говорил, что жители Отрара были, в основном, персоязычные оседлые народы.

[SWR]

Кипчаков порезали не слабо, что некоторые утверждают чуть ли не о полном их уничтожении.

Маловероятно. Особенно с учётом того, что в Золотой Орде кыпчакский вскоре полностью вытеснил монгольский, а в Волжской Булгарии - и булгарский, что характерно.

Не из Волжской Болгарии. Ее нет с 1236 года, позже c 1243 года была уже Золотая Орда со ставкой в Булгаре (хан Берке). И не "вытеснил" в смысле "заменил", а "оттеснил" на периферию (в Закамье и на Правобережье) с приходом Ногайской Орды на эти земли в конце 14 века.

[Фанис]

Опять Псевдонаука развивается...

[Фанис]

Нет никаких данных о том, что некий "булгарский (под которым чувашеувлечённый люд понимает именно чувашский)" был единственным или хотя бы преобладающим тюркским языком в Волжской Булгарии.

[Dana]

Фанис, в данный момент псевдонаукой занимаетесь здесь именно вы.

[jvarg]

Откуда это известно?

Ал-Омари (XIV в.):
«В древности это государство было страной кыпчаков. Но когда им завладели татары, то кыпчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с ними [кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кипчаки, как будто бы одного с ними рода...»