Чешская фонетика

[hkiss]

Подскажите, пожалуйста, когда в чешском языке произошло изменение r > rž. Заранее благодарна.

[Капустняк]

Изменение ŕ > ř произошло примерно в 1 200 г.
Первые примеры  Lukohorʃany - Lukohořany, Orʃechoow - Ořechov (г. 1237)
Часто пишется rz.

Мягкое рь подобно развилось в лужиц. сербском и польском (и кашубс. диал.) языках.

Но в лужицком в немножко иных условиях. В польском оно позже распалось
на рж или рш, наконец в ж, ш.

[hkiss]

Спасибо большое

[Wolliger Mensch]

Но в лужицком в немножко иных условиях.

Какие же это условия были?

В польском оно позже распалось
на рж или рш, наконец в ж, ш.

Оригинальная интерпретация.

[Капустняк]

Праславянское палатальное ŕ (из rj > ŕ) совпало с "р"
в белорусских и украинских диалектах.

В русских диал. до сих пор "рь" держится.

В болгарском тоже рь и р совпали, но во восточных диал. есть "рь".

В литерат. сербскохорватском есть только р, в диалектах и [ŕ] или [rĭ].

В словенском языке палатал. р распалось в ŕ > rĭ > rj,
но в конце слов и перед согласным совпало с "р", напр.
burja, zórja, morje, govoriti...

В словацком раньше существовало мягкое р, сейчас только в диалектах.
Звука ř не было никогда. Но буква употребляется в текстах, чешское влияние.
В историч. текстах пишется и ř/rz,
напр. hrziessne, hrziechov (1380),
иногда и в словах, где в чешском не должно быть,
напр. ukřadel i ukradel, bratř, bratřa, bratrza meho, pro kterzu, niekterze veczy, v dobrzeg vedomosty (1453, 1488, 1582),
или просто не пишется, напр.
prišli (1451), prytomni bili dobri lyde, pridal, rieku, korecz (1478), prygal (1629)...
Rituale Strigoniense (1625) пишет: werym, weryssli, odriekassli, odriekam, hriechow.


Больше уже действительно не знаю.

[Капустняк]

Какие же это условия были?

Не в тех самых словах появилось, как в чешском. И обратно.

[Akella]

Но в лужицком в немножко иных условиях.

Какие же это условия были?

Это очень интересно, так как там одновременно присутствует и мягкий "рь".

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

В словацком раньше существовало мягкое р, сейчас только в диалектах.
Звука ř не было никогда. Но буква употребляется в текстах, чешское влияние.

Я заметил, что словакам легко удаётся освоить мягкий "рь".

[Wolliger Mensch]

Но в лужицком в немножко иных условиях.

Какие же это условия были?

Это очень интересно, так как там одновременно присутствует и мягкий "рь".

Знаю, что в нижнелужицком r после глухих согласных изменилось в š (кроме неполногласных ro, re < *or, *er), также в нижнелужицком есть мягкий ŕ, причем в отличие от верхнелужицкого - и на конце слов тоже.

Добавлено спустя 3 минуты:

В словацком раньше существовало мягкое р, сейчас только в диалектах.
Звука ř не было никогда. Но буква употребляется в текстах, чешское влияние.

Я заметил, что словакам легко удаётся освоить мягкий "рь".

Характерно, что говоры с отвердевшим рь простираются поясом от Подмосковья до Словакии через Белоруссию, захватывая частично украинские говоры.

[Капустняк]

Капустняк wrote:
В словацком раньше существовало мягкое р, сейчас только в диалектах.
Звука ř не было никогда. Но буква употребляется в текстах, чешское влияние.


Я заметил, что словакам легко удаётся освоить мягкий "рь".

Я сделал ашипку, буква Ř использовалась в исторических текстах,
уже не пишется.

Характерно, что говоры с отвердевшим рь простираются поясом от Подмосковья до Словакии через Белоруссию, захватывая частично украинские говоры.

Характерно - для чего?
Захватывая также русинские говоры?

[Wolliger Mensch]

Характерно, что говоры с отвердевшим рь простираются поясом от Подмосковья до Словакии через Белоруссию, захватывая частично украинские говоры.

Характерно - для чего?

Характерно для лингвистической географии.

Захватывая также русинские говоры?

Вот этого я не знаю.

[lehoslav]

Знаю, что в нижнелужицком r после глухих согласных изменилось в š (кроме неполногласных ro, re < *or, *er), также в нижнелужицком есть мягкий ŕ, причем в отличие от верхнелужицкого - и на конце слов тоже.

В современном верхнелужицком вообще нет мягкого "р".Ищез,когда носители верхнелужицкого разучились произносить этот звук при помощи кончика языка.

[Wolliger Mensch]

Знаю, что в нижнелужицком r после глухих согласных изменилось в š (кроме неполногласных ro, re < *or, *er), также в нижнелужицком есть мягкий ŕ, причем в отличие от верхнелужицкого - и на конце слов тоже.

В современном верхнелужицком вообще нет мягкого "р".Ищез,когда носители верхнелужицкого разучились произносить этот звук при помощи кончика языка.

Учебник пишет несколько по-другому.

[lehoslav]

Знаю, что в нижнелужицком r после глухих согласных изменилось в š (кроме неполногласных ro, re < *or, *er), также в нижнелужицком есть мягкий ŕ, причем в отличие от верхнелужицкого - и на конце слов тоже.

В современном верхнелужицком вообще нет мягкого "р".Ищез,когда носители верхнелужицкого разучились произносить этот звук при помощи кончика языка.

Учебник пишет несколько по-другому.

А именно что?

[Wolliger Mensch]

А именно что?

Что "картавое произношение" не является литературным.

[lehoslav]

А именно что?

Что "картавое произношение" не является литературным.

Если вы имеете ввиду язычковое произношение "Р" в Верхнелужицком, вы совсем не правы.Оно допускается в грамматиках вместе с языковым "р" без замечаний типа "Так лучше...","Так надо..." а практически является единственной нормой.Только очень старые люди вообще умеют произносить зыковое "р".
Какой у вас учебник?

[Wolliger Mensch]

Какой у вас учебник?

Иржи Мудра, Ян Петер.

[lehoslav]

Какой у вас учебник?

Иржи Мудра, Ян Петер.

Этот учебник не очень хороший,да и сегодня уже устаревший.В чешском издании (не знаю как это в русском) он в четырех томах; последние два - словарь, в котором словно тысячи ошибок (в значениях слов). Коротко говоря - это не очень надежный источник информации по лужицкому языку. Что касается произношения 'р' - грамматика Г. Шевца (1968 год) еще советует произносить языковое 'р' считая его более 'порядочным', но допускает оба варианта и отмечает, что язычковое 'Р' типично для всей верхнелужицкой интелигенции а также для диалектов Будышина и Каменца. Так, как другие диалекты практически исчезли (т.е. до сегодняшнего дня остались лишь дедушки и бабушки), в нынешнее время язычковое 'Р' - это норма. Так произносят и преподаватели лужицкого в Лейпциге. Новая грамматика Фаски допускает оба варианта, но по-моему языковое 'р' - это сегодня лишь "оптимистическое желание". Я выучил язычковое 'Р' чтоб не говорить с ужасным акцентом.

[Amateur]

Ну, а как мягкое rj произносится, если твёрдое r – увулярное?

[Wolliger Mensch]

Этот учебник не очень хороший,да и сегодня уже устаревший.

Другого в наличии нет.