Субстратное влияние угро-финнов на формирование великороссов

[Rex]

зачем искать субстрат? в украинском о переходит в і в закрытом слоге тоже нужно искать субстрат? Думаю аканье внутр.развитие языка как и икавизм в украинском

Даёшь на каждое фонетическое изменение свой субстрат!

[Максимм]

Ещё интересный вопрос. Белорусское аканье и южно-средне-русское аканье - это два разных процесса или один?

[Алексей И.]

От кушанья всухомятку.

Очень ценное замечание. Возможно, кухня (в широком смысле) влияла на особенности произношения.

[I. G.]

Ещё интересный вопрос. Белорусское аканье и южно-средне-русское аканье - это два разных процесса или один?

В одном случае от ФУ, в другом - от печенегов.

[Nevik Xukxo]

В одном случае от ФУ, в другом - от печенегов.

А печенеги были ФУ.

[ostapenkovr]

А вот стесняюсь спросить: у сельских жителей Архангельской области наблюдал второе - мелодическое ударение, не совпадающее с силовым. Что это было?

[SIVERION]

печенку зубров любили вот и печенеги

[Алексей И.]

А вот стесняюсь спросить: у сельских жителей Архангельской области наблюдал второе - мелодическое ударение, не совпадающее с силовым. Что это было?

Скорее всего субстратные следы rhythmic gradation. 
Вы не обратили внимание на качество последнего слога?

[ostapenkovr]

Насколько помню, в слове из двух слогов, если силовое ударение приходилось на первый слог, мелодическое звучало во втором. А если нормативное ударение находилось в последнем слоге -  вместо него просто звучало мелодическое. Когда я услышал впервые диалог с таким произношением (в поезде) - ничего не понял, и решил, что это - язык какой-нибудь северной народности. 

[Алексей И.]

В латыни 4-3 вв до РХ ещё круче было. 

[Alone Coder]

Например, было время, когда в Рязани уже акали, а в Москве ещё окали.

"Старейший источник со следами бесспорного аканье — Евангелие 1339 года, переписанное в Москве: дивна вместо дивно, въ апустy'вшии земли (запись писца)." ( http://www.ruscenter.ru/736.html )

[Nevik Xukxo]

Писец неграмотный?

[Максимм]

Нет. Писец был чоткий падонаг.

[Nevik Xukxo]

Ученый РАН: "Исконно русское имеет зачастую финское происхождение" (видео)

http://finugor.ru/node/25779

- известна "Казачья колыбельная" Лермонтова - там есть строки... "злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". Трудно представить себе стихи, например, "злой пермяк ползет на берег";

[Red Khan]

Ученый РАН: "Исконно русское имеет зачастую финское происхождение" (видео)

http://finugor.ru/node/25779

- известна "Казачья колыбельная" Лермонтова - там есть строки... "злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". Трудно представить себе стихи, например, "злой пермяк ползет на берег";

Эх, подзабыли Пургаза, подзабыли.

...Пришла мордва с Пургасом к Новгороду и отбились от них новгородцы; они же зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города; в тот же день и отъехали прочь, захватив многих своих убитых.

[Nevik Xukxo]

И чё-то я сомневаюсь, что те же пермяки были такими уж мирными.

Весной 1472 московские полки, в состав которых входило и вычегодско-вымское ополчение, под командованием стародубского князя Фёдора Давыдовича Пёстрого разбили пермское войско, вышедшее им навстречу, и взяли в плен князя Михаила.

[cheremis]

Поговорку русскую старую известную во времена Карамзина забыли ... С одной стороны черемиса а с другой берегися (посвящена победе над 30000 войском и уничтожению флотилии с большим нарядом огнестрельным) (это вам не одиноко ползущий чечен из колыбельной =) . Это вам не Пургасовы да пермские неудачи . И ещё не раз поражения наносили . У Флори написано , Иван Грозный рать побитую черемисами велел палками бить , а полководцев (весьма достойных) одел в женское платье и заставил муку молоть (остроумен был зело) .

[Red Khan]

Поговорку русскую старую известную во времена Карамзина забыли ... С одной стороны черемиса а с другой берегися (посвящена победе над 30000 войском и уничтожению флотилии с большим нарядом огнестрельным) (это вам не одиноко ползущий чечен из колыбельной =) . Это вам не Пургасовы да пермские неудачи . И ещё не раз поражения наносили . У Флори написано , Иван Грозный рать побитую черемисами велел палками бить , а полководцев (весьма достойных) одел в женское платье и заставил муку молоть (остроумен был зело) .

Справедливости ради стоит отметить, что черемисы тоже шибко успешны не были, в результате-то все равно проиграли. Хотя чечены тоже победой похвастаться не могут.
Не Кавказская война конечно, но выглядит, все равно, внушительно:
(wiki/ru) Черемисские_войны

[cheremis]

чечены 30000 армию уничтожали когда-либо ? Черемисы по Казанскому летописцу да . И лучших воевод своего времени побеждали - того же Хворостинина например (он был одним из переодетых в женское платье Иваном Грозным полководцем) . Интересно каковы потери федералов за все чеченские войны нового времени ? Иван Грозный например не смог их покорить (про более поздних русских царей Флетчер писал что они рады тому , что могут покупать мир у черемисских мурз =)
А ещё знаменитое вундерваффе московитов - Гуляй-город (так часто спасающее их от различных татар) , впервые в летописях упоминается как захваченое черемисами .

[cheremis]

Да и обе победы были сопряжены с успехом в войне . После уничтожения флотилии Парецкого перевозившей большой наряд огнестрельный Москва была вынуждена свернуть осаду Казани , также и после взятия Гуляй-города черемисами осада Казани была также снята .

[I. G.]

И чё-то я сомневаюсь, что те же пермяки были такими уж мирными.

Не говорите! До сих пор ЛФ баламутят.

[Rwseg]

Я так догадываюсь, 30 тыс. было всё марийское мужское население в середине 16 века...

[cheremis]

Курбский пишет - черемисский язык не мал есть (20000 воинов на одной только Луговой стороне насчитал - эта сторона оказывала наибольшее сопротивление в отличии от горных черемис и чувашей) . На аналогичную численность марийских отрядов указывал и шведский дипломат Пётр Петрей . В 1551 году на Горной стороне русские чиновники насчитали 12000 мужчин призывного возраста . Опечатался немного - флотилией руководил Палецкий , а не Парецкий .

[Rwseg]

Переписи 16 века, очень мило. Современные исследователи не могут установить, сколько точно было народу по дворовой переписи 1678 года и даже по первой ревизии, а вы тут про какие-то племена в лесу.

[cheremis]

Переписи 16 века, очень мило. Современные исследователи не могут установить, сколько точно было народу по дворовой переписи 1678 года и даже по первой ревизии, а вы тут про какие-то племена в лесу.

Цифры сходятся в двух источниках . Горная сторона была очень хорошо проработана ещё Казанским бюрократическим аппаратом (она не была лесным краем - была плотно заселена и вспахана) очень экономически развитый регион был - Казанский хан до последнего просил вернуть её , у Ивана 4 . Всё население Горной стороны было повёрстано в податно-военные сотни .