Author Topic: Падение t  (Read 4651 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alchemist

  • Blogger
  • *
  • Posts: 393
  • Gender: Male
« on: April 7, 2011, 20:54 »
Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?
И, кстати, в латыни то же самое: t в 3-ем лице ед. ч. в итальянском девается куда-то: sat - sa...
Что это такое и как это объясняется?
Dum spiro, spero.

Online Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #1on: April 7, 2011, 20:58 »
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #2on: April 7, 2011, 21:27 »
Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?

Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.

или не только в русском?

Не только.

А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

« Reply #3on: April 7, 2011, 21:33 »
Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.

Аналогично в третьем лице перфекта в части славянских языков исчезла связка. On dělal, on robił, тој прочитал. В сербскохорватском в определенных контекстах связка в 3 лице может опускаться (но я знаю только довольно искусственные контексты, не знаю как в повседневной речи), хотя обычно сохраняется. В лужицких диалектах связка может опускаться, но только в ед. числе (пропускается довольно редко).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #4on: April 7, 2011, 21:34 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:58
Quote
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #5on: April 7, 2011, 21:35 »
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.

Вы не ответили на мой вопрос.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #6on: April 7, 2011, 21:38 »
У меня нет теории. Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #7on: April 7, 2011, 21:42 »
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья.

-тъ это вероятнее всего древнее (см. стсл.) влияние местоимения тъ.
Ассоциация окончания с соответствующим местоимением (при сохранении неделимости словоформы) имеет параллели напр. в польском. И не только.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

« Reply #8on: April 7, 2011, 21:44 »
Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.

И в других и-е. языках это тоже частица?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

« Reply #9on: April 7, 2011, 21:51 »
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

На это намекают напр. данные родственных языков и реликты в тех славянских языках, в которых сегодня его нет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alchemist

  • Blogger
  • *
  • Posts: 393
  • Gender: Male
« Reply #10on: April 7, 2011, 21:53 »
или не только в русском?
Не только.
А где ещё?
Вообще, давайте соберём со всех славянских языков, как это выглядит? Взять тот же глагол "иметь", он, вроде, во всех славянских родственен.
Русский - имеет (иметь)
Украинский - має (мати)
Чешский - má (mít)

Да, кстати, а с романскими-то что? Как с конечной -t обстоят дела в других романских языках, кроме итальянского?
Dum spiro, spero.

« Reply #11on: April 7, 2011, 21:56 »
А в германских как? В немецком -t никуда не делась (geht, hat), в английском в -s превратился (в древнеанглийском было -th, кажется). А как в других? Падает это -t где-нибудь?
Dum spiro, spero.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #12on: April 7, 2011, 22:00 »
Украинский - має (мати)

Подберите примеры из другого спряжения :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alchemist

  • Blogger
  • *
  • Posts: 393
  • Gender: Male
« Reply #13on: April 7, 2011, 22:02 »
 :??? А что такого? В другом спряжении -т всплывёт?  ;D
Честно говоря, не понял цели...
Dum spiro, spero.

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #14on: April 7, 2011, 23:03 »
Quote from: Alone Coder
Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.
Что частица? -ть⁈
Тогда уж две: *t и *i, обе ИЕйского происхождения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alchemist

  • Blogger
  • *
  • Posts: 393
  • Gender: Male
« Reply #15on: April 7, 2011, 23:05 »
Согласен.
Dum spiro, spero.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #16on: April 7, 2011, 23:19 »
В другом спряжении -т всплывёт?

Да. В спряжении на -и-. Не понял, что здесь смешного.  :what:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alchemist

  • Blogger
  • *
  • Posts: 393
  • Gender: Male
« Reply #17on: April 11, 2011, 17:11 »
Не знал этого, весьма глупо с моей стороны получилось, извините! Действительно ничего смешного...
Dum spiro, spero.

« Reply #18on: April 20, 2011, 11:31 »
Объясните, пожалуйста, что в украинском со спряжением и почему "має" не подходит.
Расскажите, что же случилось в романских языках с -t в 3 persona Singularis? Во всех ли романских она упала? Как чувствует себя -t в германских? Реально интересно...
Dum spiro, spero.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: