Национальность и Иерусалим

[mnashe]

Что за словоблудие. Евреи отняли землю у других народов, а народы вырезали. Потом сами огребли и лишились того, что захватили (с вырезом неувязочка вышла, да). Последние сотни лет там жили арабы. Так с какого перепуга евреи качают права на землю, которая уже давно не их и изначально была не их?

ОК, тогда пожалуйста: на это есть ответ Еlik'а в блоге ali_hoseyn'а.
Мне он не по душе, мой взгляд — в этой теме.
Но кому нравится идея с правом силы — пожалуйста.
Какие тогда к нам претензии?
Хотите сражаться — будем сражаться, мы знаем, кто в итоге победит, но кое-кто продолжает верить, что это не так. Пожалуйста.
Мы готовы играть по вашим правилам, хоть они нам совсем и не по душе.
Но применять к вам высшие принципы христианского милосердия, когда вы к нам по закону джунглей, мы не будем.

[ali_hoseyn]

В данном случае это была семитская земля, но семитов со временем вытеснили хамиты.

Вот с этого момента поподробнее Ничё что ваш "святой язык" это язык этих самых "хамитов" в Вашем понимании?

Какие тогда к нам претензии?

Тогда какие претензии к инициаторам холокоста?

[myst]

А к чему тогда лапша «Это наша земля спокон веку, бла-бла-бла...»?

Хотите сражаться — будем сражаться, мы знаем, кто в итоге победит, но кое-кто продолжает верить, что это не так. Пожалуйста.

Особенно, когда США кинут Израиль.

Мы готовы играть по вашим правилам, хоть они нам совсем и не по душе.
Но применять к вам высшие принципы христианского милосердия, когда вы к нам по закону джунглей, мы не будем.

Ваше желание играть по русским правилам мне льстит, ведь это так немодно, но в целом очень циничненько.

[mnashe]

Тогда какие претензии к инициаторам холокоста?

А к чему тогда лапша «Это наша земля спокон веку, бла-бла-бла...»?

Я разве сказал, что это мой подход?
Или я всё-таки сказал наоборот?
Повнимательнее пожалуйста.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы считаете, что арабам дозволено вести себя по закону джунглей?
Пожалуйста! Но позвольте уж нам той же монетой им отплатить. Никакие претензии не принимаются.
Требуете от нас гуманизма?
Пожалуйста! Только чур чтоб все этих же правил придерживались, хорошо?
Не надо вязать нам руки своим лицемелосердием, чтобы арабам сподручнее было нас по закону джунглей прирезать.

Вот с этого момента поподробнее Ничё что ваш "святой язык" это язык этих самых "хамитов" в Вашем понимании?

А вот это интересный вопрос.
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Думаю, Вы знаете, что Кнаʕан в Пятикнижии — сын Хама.
Однако кнаʕанские языки (те из них, что известны) — семитские.
И заодно ещё вопрос: что Вы думаете о חתי? Имеют ли они отношение к тем, что жили в Малой Азии и говорили на хеттском (ИЕ) языке?
Мне интересно Ваше мнение как семитолога и христианина одновременно.

[mnashe]

Ваше желание играть по русским правилам мне льстит, ведь это так немодно, но в целом очень циничненько.

Русским?!
При чём тут русским?
«Вы» во всех моих сообщениях, где речь идёт о требовании от нас гуманного ответа на закон джунглей — обращено к арабам, если что.
«Русские правила» (по крайней мере, на словах) — это гуманизм, а не закон джунглей.

[myst]

Вы считаете, что арабам дозволено вести себя по закону джунглей?

Я сейчас у соседа отниму полквартиры, а потом буду ему про закон джунглей вещать. Интересно, он как будет реагировать?

[myst]

Русским?!
При чём тут русским?

Так Вы же ко мне обращаетесь.

[mnashe]

Я сейчас у соседа отниму полквартиры, а потом буду ему про закон джунглей вещать. Интересно, он как будет реагировать?

Давайте Вы уже определитесь, какова Ваша позиция.
Я перечислил четыре варианта, а к четвёртому — три подварианта.
Вы можете добавить свой, если я чего забыл.
Тогда будет что обсуждать.
А абстрактные обвинения «вы такие-сякие, из-за вас несчастные арабы страдают» совершенно бесплодны.
Да, этот мир не идеален, это для Вас открытие?

Русским?!
При чём тут русским?

Так Вы же ко мне обращаетесь.

Если бы к Вам — «Вы» было бы с большой буквы.
Правда, в части фраз оно оказалось в начале предложения, так что действительно не поймёшь без контекста.

Ох, не люблю я это «Вы» — столько путаницы!

[myst]

Про варианты ничего не понял. Вы сетовали, что арабы так себя ведут. Так вот они себя ведут совершенно естественно, на их месте любой бы так себя вёл, и евреи в том числе. Вот и весь пойнт.

[mnashe]

Про варианты ничего не понял.

Тут и тут.

[myst]

А вот это я не знаю.

[mnashe]

На мой взгляд, это очень важно.
Можно предъявлять претензию, когда мы точно знаем, что можно было поступить лучше.
Если предполагаем, что можно было, но не уверены, что это реально, можно спросить: а не пробовал ли ты поступить так-то?
Если мы не видим лучшего пути — зачем же тогда предъявлять претензии?
Я в таком случае просто говорю Богу: «Спасибо, что Ты не поставил меня в его положение, в котором как ни поступи — всё будет плохо».

[myst]

Разве там про то, как можно было поступить?
Если про прошлое, то ответ уже был: не создавать государство Израиль на чужой земле.

[ali_hoseyn]

Думаю, Вы знаете, что Кнаʕан в Пятикнижии — сын Хама.

Дык.

Однако кнаʕанские языки (те из них, что известны) — семитские.

Эт тоже дэсу.

А дело в том, что родословие похоже на вымысел. Так то :/ Степень родства зависела от политических предпочтений израильских племен, которые и придумывали себе мифологическую историю. Поэтому идумеи, моавитяне и аммонитяне, с которыми евреи поправлюсь древние израильтяне более менее поначалу ладили, - ближайшие родственники, пусть и не без пикантных историй, типа инцеста или уродливости прародителя. А ханаанеи - вонючие чурки вместе с египтянами и прочими африканцами, которых надо гнобить.

Имеют ли они отношение к тем, что жили в Малой Азии и говорили на хеттском (ИЕ) языке?

Вроде бы этноним тот же, а кого они им называли - вопрос.

Мне интересно Ваше мнение как... христианина.

эээ... знаете, мои взгляды, касающиеся ветхозаветной истории, входят в некоторое противоречие с традицией, поэтому мое мнение это не "мнение христианина". И вообще я в последнее время стараюсь публично не ассоциировать себя с какой-либо конкретной конфессией, и даже почистил свой жж и прекратил там всякие срачи на религиозные темы. Читаю и смотрю со стороны, и, знаете, на душе как-то спокойнее стало :|

[mnashe]

Если про прошлое, то ответ уже был: не создавать государство Израиль на чужой земле.

Чего не делать — это не ответ вообще. Это опять пустые претензии.
Я спросил: что, по-Вашему, было бы наилучшим решением еврейского вопроса.

[myst]

Чего не делать — это не ответ вообще. Это опять пустые претензии.

Хренасе заявленице.

Я спросил: что, по-Вашему, было бы наилучшим решением еврейского вопроса.

А что это за вопрос такой?

[mnashe]

А дело в том, что родословие похоже на вымысел. Так то :/ Степень родства зависела от политических предпочтений израильских племен, которые и придумывали себе мифологическую историю. Поэтому идумеи, моавитяне и аммонитяне, с которыми евреи поправлюсь древние израильтяне более менее поначалу ладили, - ближайшие родственники, пусть и не без пикантных историй, типа инцеста или уродливости прародителя. А ханаанеи - вонючие чурки вместе с египтянами и прочими африканцами, которых надо гнобить.

Понятно. В общем, логично

эээ... знаете, мои взгляды, касающиеся ветхозаветной истории, входят в некоторое противоречие с традицией, поэтому мое мнение это не "мнение христианина". И вообще я в последнее время стараюсь публично не ассоциировать себя с какой-либо конкретной конфессией, и даже почистил свой жж и прекратил там всякие срачи на религиозные темы.

Да...
Мне такое вроде не подходит, так что приходится ломать голову, чтобы как-то увязать подобные неувязки, или просто ставить очередную галку «неизвестное».
Тут ещё ладно, мелочь, — ведь язык и гены далеко не всегда жёстко связаны, это достоверно известно.
Есть существенно более сложные вопросы. Например, с Египтом.

Жалко, что Вы тоже про хеттов не знаете...

[ali_hoseyn]

Я спросил: что, по-Вашему, было бы наилучшим решением еврейского вопроса.

Буйных отправить на Марс, осваивать Красную Планету

[mnashe]

Чего не делать — это не ответ вообще. Это опять пустые претензии.

Хренасе заявленице.

Я спросил: что, по-Вашему, было бы наилучшим решением еврейского вопроса.

А что это за вопрос такой?

Не понял.
Я думал, Вы уже прочитали, после того как я прямые ссылки дал.

[ali_hoseyn]

Да...

Как-то так :/

Все же лучше чем лицемерить, правда? И у меня рамки более гибкие нежели у Вас.

[myst]

Я думал, Вы уже прочитали, после того как я прямые ссылки дал.

Там слишком много букв.

[ali_hoseyn]

Кстати, Мнаше, хотите посмотреть эксклюзивное изображение Бога Израилева и Его жены?

Без темы

ща распиарю свой блог

[mnashe]

Буйных отправить на Марс, осваивать Красную Планету

Как-то так :/
Все же лучше чем лицемерить, правда?

Почему лицемерить?
Просто ставлю галочку: «неизвестное».
Я же сказал.

И у меня рамки более гибкие нежели у Вас.

Согласен.

Кстати, Мнаше, хотите посмотреть эксклюзивное изображение Бога Израилева и Его жены?

А что на этих рисунках?
Я ничего там не понял.

[mnashe]

Буйных отправить на Марс, осваивать Красную Планету

Изгнание евреев на Луну или Земля 2053

    Евреи поселились на Луне в 2053-м году, примерно через пять лет после окончания Исламских Войн в 40-х годах, когда Ближний Восток и, естественно, Израиль, был уничтожен атомными взрывами. Оставшиеся два миллиона евреев, рассеянных по миру, из них примерно сто тысяч в мусульманских странах, собрались вместе и выкупили тёмную сторону Луны, которую не хотел колонизировать никто другой.
    Космические баржи были организованы и все евреи в мире, включая тех, кто имел хоть некую связь с евреями, собрались и улетели туда, где никто и ни за что не мог их обвинить.
    Земля ликовала – она избавилась от евреев. Большие празднества были организованы в Европе, Африке, Азии, Южной и Северной Америке (которая была известна как Северное Объединение Исламских Государств после того, как их мирно захватили на выборах 2040-го года Конгресс, в котором было мусульманское большинство и Президент, который немедленно внёс поправки, которые сделали ислам главной религией США и остального мира).
    После того как последний еврей взошёл на баржу (Давид Гольдштейн, 62 года, житель Нью-Йорка), Земля была официально провозглашена как Judenrein никем другим, как Хансом Ибн-Гитлером, пра-пра-правнуком Адольфа Гитлера, которого вырастили в Бразилии и придерживали для этого великого момента.
    Это было нелегко для евреев, но, в некотором роде, не слишком отличалось от того, что они переживали за свою историю. Некоторые бывшие израильтяне (оставшиеся в живых только потому, что были заграницей, когда взорвались бомбы) говорили, что на Луне будет проще потому, что там не будет исламских фанатиков. Это, естественно, вызвало широкие дискуссии с некоторыми евреями, которые считали, что если рядом не будет радикальных мусульман, это будет недостаточно сложно.
    Другие евреи говорили, что создание поселения в месте без атмосферы, растительной и животной жизни и температурами близки к абсолютному нулю предоставит достаточно сложностей. Другие спорили с ними о том, что споры непродуктивны. Ни для кого это не оказалось сюрпризом, что, в конце концов, на два миллиона евреев было построено миллион синагог (в которые не ступала нога другого миллиона евреев).
    Это также не оказалось сюрпризом, что в течение трёх лет, евреи создали контролируемую среду, которая позволила добиться фантастических урожаев и приплода скота. Баржи, которые назвали «Ковчегами», несли, вдобавок к людям, по паре от каждого животного и растения и благодаря успехам клонирования и генной инженерии появилось много новых сортов растений и видов животных, которые плодились и размножались с большой скоростью, а так же имели некоторые улучшения (например – коровы с шестью сосками, куры с четырьмя ногами и так далее). Население стремительно росло и благодаря научным и медицинским умам, большинство болезней и даже старость были сведены к минимуму.
    Было создано даже Министерство связи с Землёй, в котором работали бывшие продюсеры и постановщики Голливуда, которые посылали на Землю фильмы и жизни на Луне. Ещё в процессе переселения было решено – опираясь на 6,000-летнюю историю людей, которые завидовали еврейским достижениям – что все новости будут показывать только страшные вещи. Киноиндустрия, которой заправлял Джордан Шпильберг, делала многое, чтобы сфабриковать фильмы, показывающие евреев, которые еле-еле выживают на Луне. Артисты и инженеры работали, чтобы создать иллюзию куполов, которые показывали бы пустыни и заброшенные земли – на случай того, что Земля пошлёт разведывательные корабли с кинокамерами, чтобы проверить, что происходит на Луне.
    Но никто не посылал, а годы шли; десятилетия за десятилетием пролетали, бар-мицвы, свадьбы, брит-милы, все они праздновались в искусственном мире, который создали евреи – это не только было неплохо, дело дошло до того, что некоторые еврейские писатели называли лунную базу «Эдем-2».
    Естественно, другие евреи не соглашались. На самом деле, много времени было проведено в спорах и несогласии. Были даже дискуссионные конкурсы, но, в общем и целом на Луне были мир и спокойствие. Любой человек, который нарушал мирное течение жизни, был обязан спорить с людьми, которые считали, что он неправ. Дебаты длились целыми днями (а иногда и неделями) до тех пор, пока он не просил прощения (многие наказания на Луне были похожи на это и оказывались очень эффективными).
    А в это время на Земле жизнь разваливалась без евреев. Произошло возвращение к Средним Векам – только официальная религия была признана правильной – все остальные были зажаты и бедствовали до тех пор, пока не начались войны, и положение менялось каждые несколько лет.
    Другая интересная аномалия проявилась в том, что антисемитизм поднялся на небывалые высоты. Знаменитые ораторы объясняли это просто: «Мне не нужно иметь пистолет, чтобы бояться, что мне вышибут мозги». Вдобавок, без «громоотвода» в виде евреев, проявилось зло, которому не на кого было выплеснуться. (Предыдущее зло, как правило, выплёскивалось на евреев. Один из раввинов на Луне сказал, что Бог обратился к нему и сказал, что Он, Бог, собирается уничтожить Землю из за того зла, которое на ней сконцентрировано. Раввин попросил у Бога передумать, если на Земле окажется 1,000 праведников. Бог ответил раввину: «Слушай, я это уже проходил с Ноем и Авраамом, я уже знаю ответ, потому что я Бог»).
    Люди смеялись над раввином, но в один прекрасный день, когда они занимались своими делами, жуткое количество взрывов было увидено на Земле. Все жители Луны смотрели на огненные шары, которые как бы поглотили голубую планету, которая когда-то была их домом.

[mnashe]

    Несмотря на гнев на то, что их заставили покинуть Землю, истинный дух еврейства всегда присутствовал на Луне, и никто не желал ничего плохого своему старому дому. Точно так же как в традиции Пасхального вечера (когда проливают несколько капель вина в память об утонувших египтянах и нет радости по поводу погибших, несмотря на то, что они были врагами), когда евреи увидели, что происходит, они начали рыдать и молиться и смотреть то, что выглядело как последняя передача с Земли. Ужас апокалипсиса был заснят и передавался в эфир до тех пор, пока ионизация от бомб не отключила электричество. Целые страны были сметены с лица Земли в мгновение ока. И тогда пришла последняя передача от нации, которая это всё начала – это был безнадёжный заголовок, который кричали в эфир сотни умирающих дикторов. Это была напыщенная речь, которая продолжалась до самого конца, до тьмы. Что они говорили? В последних словах умирающей цивилизации было проклятие евреев. «Евреи были причиной всех наших проблем – они нас бросили разбираться с тем бардаком, который они тут оставили. Если бы евреи не забрали лучших учёных и инженеров, мы бы победили наших врагов. Наши враги – евреи! Бей жидов!»
    Прошло некоторое время и эксперты разобрались в том, что произошло на Земле в её последние дни. Нарастающий антисемитизм, который постоянно усиливался с тех пор, как евреи улетели, достиг своего пика, и все страны мира решили начать массированную атаку на Луну. Атака была скоординирована ООН и, несмотря на то, что все ракеты были запущены правильно, в навигационной системе была неполадка из за которой ракеты столкнулись в верхних слоях атмосферы и пролились на Землю радиационным дождём обломков и электронными помехами. Неполадка вызвала автоматическую реакцию оборонных систем всех стран (у всех стран к тому времени имелось ядерное оружие и другие не менее жуткие «игрушки»), результатом чего был настоящий Армагеддон.
    На Луне евреи погрузились в глубокую печаль. Ортодоксальные евреи раздирали на себе одежду и постоянно велись заседания. И тогда, примерно через неделю после того дня, как он теперь назывался, было обнаружено движение некоего тела в сторону Луны. Неужели одна из ядерных ракет? Неужели евреи погибнут несмотря ни на что? Правительство совещалось с военными экспертами. Нет, это была не ракета. Это был старый космический корабль, из тех, которые использовались в ранних семидесятых. Когда он приблизился, лазерные прицелы взяли его на мушку. Шли дебаты по поводу того, надо ли его уничтожить или позволить приблизиться, чтобы начать переговоры.
    Передача с корабля пришла как раз во время. «Мы последние представители Земли – по двое из каждой страны, и мы идём с миром». Некоторые евреи радовались тому, что остались спасённые. Другие требовали изолировать или расстрелять корабль.
    Раввин, у которого было видение о разрушении Земли, сказал предводителям, что Бог хочет дать им шанс, и кораблю было разрешено лечь на орбиту вокруг Луны. Кораблю передали, что им будет выделен район на Луне, на котором они смогут жить, но они были не согласны. Они сказали евреям, что те обязаны их принять к себе и дать им все привилегии. Ведь по еврейской религии, в конце концов, пришелец имеет те же права, как и гражданин.
    Услышав это, предводители пошли к раввину с видениями и он предложил провести визитёров на посадку. Разрешение было дано. Но командир корабля не поверил инструкциям раввина и в результате корабль рухнул в один из лунных кратеров.
    Итак, перед нами последние дни истории планеты Земля, которыми поделились с нами еврейские колонисты 453-ей Солнечной системы Галактики М. Несмотря на то, что Земля в данный момент необитаема, командир еврейской колонии на Марсе говорит, что Венера будет полностью колонизирована к 2120-му году и если темп зелёных насаждений на Земле сохранится, Земля будет готова принять евреев возвращающихся с других планет к 2136-му году.
    Интересная ремарка – среди обломков ракеты с землянами был особый пакет, который сохранился после падения. В этом пакете было написано следующее: «Когда-то существовала великая планета, которая называлась Земля. И было на Земле много народов, и жили они между собой в мире, кроме евреев. Там где были евреи, были проблемы. Евреи приносили с собой грязь, смерть, ненависть и раздор. В конце концов они были изгнаны с нашей планеты, но забрали с собой изобретателей, учёных и врачей, и не оставили на Земле ничего. Мы решили уничтожить остатки евреев и после того, как у нас не получилось в первый раз, наш корабль является последним шансом для Земли. Тот, кто найдёт эти записи, должен знать – во всём виноваты евреи!»
    Эта запись сохранилась и показывается в Музее Памяти Земли в Кратере Ривки, для всех путешественников, которые желают увидеть остатки цивилизации, которая не понимала значения слов – «Тот, кто благословит евреев, будет благословлён. Тот, кто проклинает евреев, будет проклят».