Author Topic: Китайские родственники  (Read 9812 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
А зачем?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
Ну Вы сможете возмутиться по адресу

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Ну Вы сможете возмутиться по адресу

а вот тибетских примеров флексии что-то пока не видно.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!


Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Опять Кругосвет?! Эх, сочувствую!

Пример тибетской флексии: byed-bya-byos- различные временные основы глагола "делать".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Пример тибетской флексии: byed-bya-byos- различные временные основы глагола "делать".

и все? хотя б 4-5 основ, чтобы принцип (или его отсутствие) были видны надо рассмотреть...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
Опять Кругосвет?! Эх, сочувствую!

У меня нэт для нас других источников..)

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Поясняю общий принцип: чередование гласных в основе и добавление согласного аффиксоида (префиксоида или суффиксоида) к основе.


Ещё примеры: gsung- gsungs, 'jug- bcugs, smra- smros.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Михаил П

  • Posts: 5
  • Gender: Male
« Reply #33on: November 25, 2014, 22:46 »
Г. Старостин сообщил примерно следующее:
"...На самом деле более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык, а наоборот, если мы будем смотреть на современный болгарский, то он по форме гораздо больше, чем любой славянский язык, похож по грамматике (отсутствуют падежи, наличествуют артикли и другие проявления балканского языкового союза) на  восточнороманские языки, а с ними он связан очень древним родством."

Это совершенно стандартная ситуация, когда очевидное или установленное средствами компаративистики родство языков сопровождается радикальными различиями в грамматике, фонетике, типологии. И, напротив, часто типологически сходные языки не обнаруживают признаков генетического родства или оно слишком отдалённое. Проявление субстрата, по-видимому.

Offline рекуай

  • Posts: 641
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Г. Старостин сообщил примерно следующее:
"...На самом деле более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык, а наоборот, если мы будем смотреть на современный болгарский, то он по форме гораздо больше, чем любой славянский язык, похож по грамматике (отсутствуют падежи, наличествуют артикли и другие проявления балканского языкового союза) на  восточнороманские языки, а с ними он связан очень древним родством."
Формирование южнославянских и восточнороманских происходило полторы тысячи лет назад, ни о каком древнем родстве не может быть и речи. К тому же в балканский языковой союз входят и другие соседние народы. Это явное проявление фракийского субстрата.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???

Offline Rómendil

  • Posts: 723
  • Gender: Male
Формирование южнославянских и восточнороманских происходило полторы тысячи лет назад, ни о каком древнем родстве не может быть и речи. К тому же в балканский языковой союз входят и другие соседние народы. Это явное проявление фракийского субстрата.
Так это ж банальная аналогия, призванная показать, что с гораздо более дальним родством может быть похожая ситуация. Для этого берётся цитата в начале темы, и подставляются другие языки.

Offline Valenta

  • Posts: 27
« Reply #37on: September 26, 2015, 17:22 »
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???
Фракийский язык, по-Вашему, что-то вроде Стоунхенджа? Стоял себе на одном месте? Куча носителей могла проникнуть и за пределы своего "шпрахбунда".

Offline рекуай

  • Posts: 641
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #38on: December 21, 2015, 03:07 »
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???
Даков решили из фракийских рядов исключить?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
« Reply #39on: December 21, 2015, 10:43 »
Даков решили из фракийских рядов исключить?
А чего нет? Фракийцы, строго говоря, население Фракии. В Мёзии, Дакии, Вифинии, где там ещё - по сути другие народы жили. :smoke:

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
« Reply #40on: January 24, 2018, 18:14 »
..Реально многие из сино-тибетских языков от этого эталона в той или иной степени отличаются, и в них наблюдаются элементы словоизменения (в классическом тибетском, например, в глаголе различалось несколько основ, для образования которых использовались неслоговые и поэтому заведомо входившие в состав слога-основы префиксы и суффиксы).
:fp:
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.

« Reply #41on: January 24, 2018, 18:16 »
очевидное или установленное средствами компаративистики родство языков
В данном случае ничего такого нет.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23245
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #42on: January 24, 2018, 18:55 »
более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык
Это точная цитата? Что значит для одного славянского языка быть "более близким историческим родственником для славянских языков"?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
« Reply #43on: January 24, 2018, 18:59 »
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.
Часть которых могут быть изолятами. Типа всяких хрусо и ряда других в Аруначал-Прадеше. :umnik:

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
« Reply #44on: January 24, 2018, 19:21 »
Часть которых могут быть изолятами. Типа всяких хрусо и ряда других в Аруначал-Прадеше. :umnik:
Эти языки её как раз не имеют.

« Reply #45on: January 24, 2018, 19:24 »
Это точная цитата?
Это не цитата.

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #46on: February 1, 2018, 17:19 »
..Реально многие из сино-тибетских языков от этого эталона в той или иной степени отличаются, и в них наблюдаются элементы словоизменения (в классическом тибетском, например, в глаголе различалось несколько основ, для образования которых использовались неслоговые и поэтому заведомо входившие в состав слога-основы префиксы и суффиксы).
:fp:
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
« Reply #47on: February 1, 2018, 17:35 »
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?
Я не говорил про «сложность языков», я говорил про сложную (complex) морфологию. Это можно оценить объективно. Вот вам парочка проглоссированных предложений на языке якха. Немного отклоняются от изолирующего эталона, да?
Можете грамматику полистать, бесплатную от Language Science Press. За вынос мозга ответственности не несу.

Offline Валер

  • Posts: 17172
  • Gender: Male
« Reply #48on: February 1, 2018, 17:38 »
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?
Я не говорил про «сложность языков», я говорил про сложную (complex) морфологию.
Для меня это оно самое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
« Reply #49on: February 1, 2018, 17:41 »
Вот вам парочка проглоссированных предложений на языке якха.
А сколько тут может быть ступенек между прасино-тибетским и непосредственным предком якха?
И все ли там реконструированы хорошо?
Вдруг сино-тибетская семья вообще гипотетический фантом на деле? :umnik:
(wiki/en) Kiranti_languages
Quote
specialists are not completely certain of either the existence of a Kiranti subgroup or its precise membership.
вот, вики грит, что языки киранти непонятно что такое, группа ли.
Восточные киранти группа? Или грейтер якха - группа?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: