Японские частицы wa и ga

[captain Accompong]

Тем не менее, таким объяснением в учебниках пользуются.

ахренеть.  что же это за учебники такие? можно ссылку или цитатку, или название такого учебника в студию.
потому что проводить параллель между частицей ва и артиклем - ну это как-то тётто.
я вот, немало видел учебников японского, но такого еще не встречал.

[Damaskin]

что же это за учебники такие? можно ссылку или цитатку, или название такого учебника в студию.

Уже не помню, где мне такое сравнение попадалось. Может быть даже не в учебниках японского, а в учебниках корейского про разницу -нын и -га. Что, в общем, одно и то же.

[Damaskin]

Кстати, я видел как-то специальную книгу, посвященную разнице между -ва и -га. Тогда не купил, может быть и зря.

[captain Accompong]

а, ну если это корейцы написали про артикли в своих корейских учебниках - так это нормально.  они еще и не такое могут нписать. 

[Damaskin]

Не факт, что корейцы. Может быть русские. Не помню. 

[Artemon]

Правильно я понимаю, что если не использовать эти частицы вовсе, то темой и ремой, как это и принято по умолчанию, считаются начало и конец высказывания соответственно?

[captain Accompong]

совершенно не обязательно, все зависит от конкретного случая, короче, от контекста, но опускать в японском языке частицы, все же, достаточно затруднительно, и стиль без частиц - это такой очень фамильярный, разговорный стиль.

[Damaskin]

Интересно, я не смотрел японские переводы с вэньяня, но в корейских переводах часто выделительные частицы -га и -нын опускаются. Не знаю, с чем это связано. Например:

桐花夜煙落
밤안개 오동꽃에 깔린다

[captain Accompong]

не знаю почему в корейском так, может быть, корейцы хотят таким образом сохранить как бы вэньяньский стиль высказывания

потому что в японском пишут нормально, с использованием частиц:

盍読書。
ナンゾ書を読マザル。 
どうして本を読まな いのか。

[Damaskin]

То, что Вы привели в качестве примера - не стихи.

[Damaskin]

А вот перевод с вэньяня на японский именно стихотворения.

牀前月光を看る
疑うらくは是れ地上の霜
頭を挙げては山月を望み
頭を低れては故郷を思う

Да, частица -ва здесь используется весьма активно.

[Artemon]

То есть ни во вьетнамском, ни в корейском, ни в китайском аналогов "га" и "ва" нету?

[Damaskin]

То есть ни во вьетнамском, ни в корейском, ни в китайском аналогов "га" и "ва" нету?

Да уже сто раз писали, что корейское -нын соответствует японскому -ва, а корейское -га - японскому -га. Последнее, кстати, входит в число доказательств родства японского и корейского.

[captain Accompong]

А вот перевод с вэньяня на японский именно стихотворения.

牀前月光を看る
疑うらくは是れ地上の霜
頭を挙げては山月を望み
頭を低れては故郷を思う

Да, частица -ва здесь используется весьма активно.

да и не только ва. о, но тоже присутствуют.

[Damaskin]

Притяжательная частица обычно присутствует и в корейских переводах. -를 может опускаться.
Но надо все-таки посмотреть большее количество переводов, только искать проблематично. Ли Бо будет писаться одинаково что по-китайски, что по-японски. С корейским в этом плане удобнее - вводишь 이백 и будет тебе счастье.

[Artemon]

Да уже сто раз писали, что корейское -нын соответствует японскому -ва, а корейское -га - японскому -га. Последнее, кстати, входит в число доказательств родства японского и корейского.

Тьфу, точно. Прошу прощения.
А вообще спасибо, вопросов вроде больше не осталось.

[Artemon]

опускать в японском языке частицы, все же, достаточно затруднительно, и стиль без частиц - это такой очень фамильярный, разговорный стиль.

Тут ещё решил доспрашивать: то есть если мы возьмём, скажем, японскую газету, то и темная, и ремная частица будут представлены (почти) в каждом предложении? Или всё-таки какая-то будет встречаться чаще?

[captain Accompong]

опускать в японском языке частицы, все же, достаточно затруднительно, и стиль без частиц - это такой очень фамильярный, разговорный стиль.

Тут ещё решил доспрашивать: то есть если мы возьмём, скажем, японскую газету, то и темная, и ремная частица будут представлены (почти) в каждом предложении? Или всё-таки какая-то будет встречаться чаще?

нет. далеко не в каждом. но, вообще, примерно 50/50.

[Artemon]

Ну вот, а вы говорите, фамильярный стиль.

[captain Accompong]

Ну вот, а вы говорите, фамильярный стиль.

а в газете как раз и будет стиль близкий к нейтральному/фамильярному - нейтральный информативный стиль.

[ася]

だれが答えますか。
学生が質問すれば答えます。если студенты спросят, я отвечу.学生は質問すれば答えます。если спросить студентов, то они ответят.
есть вот такие ситуации, которые  нужно учитывать при переводе . этот пример является лишь каплей в море в сравнении этих частиц. считаю, что только сами японцы могут разбираться в использовании данных частиц.

[captain Accompong]

вторая фраза, кстати, может иметь такой же смысл, что и первая. здесь важен контекст. 

[RostislaV]

вот такой вопрос тогда -

когда говорят "ватаси" и "ватасива" - то что именно это значит во втором случае?

[Bhudh]

На это даже я могу ответить:
ватаси ва гакусэй дэсў - я (кто?) студент
ватаси га гакусэй дэсў -  (кто?) (именно) я студент
Вот 'ватаси ва гакусэй дэсў га' у кэпа уточнить надо - "я (именно) студент" что ли?

[captain Accompong]

Вот 'ватаси ва гакусэй дэсў га' у кэпа уточнить надо - "я (именно) студент" что ли?

ВАТАСИ ва ГАКСЭЙ ДЭС га
означает
Я студент, но...
то есть какая-то незаконченная фраза, либо ее надо в контексте разговора как-то обыграть, либо что-то еще досказать, а так и не грамматикалитично и не понятно.