Туран

[saarc]

Искандар:

Ещё бы, на рубеже эр о каком индоиранском единстве может идти речь. Если вы не заметили, я говорил про наследие общеиндоиранского периода. Впрочем да, вы у нас особенный, в это "не верите"...

Это "единство" противоречит культуре этих групп. Вот карта, хотя и не точная - ошибка в том, что 10000 до н. э. береговая линия Индостана тогда была совсем иной, заливов Камбей и Кач, а следовательно и полуострова Катхиявар не существовало, Цейлон не был островом, а был частью материка, Дварка показана не в том месте и по всему периметру суша была больше, но в целом стоит обратить внимание, что все народы не следующие дхармических традиций (млечха-варвар) помещаются на север и на запад, в иранскую зону, а на территории Южной Индии все народы следующие дхарме (арья-благородные). И обрати внимание где племя сака и какого они цвета. Расселение современных диких племён, ошибочно называемых в индии "адиваси" (с хинди "первопоселенцы" - пидарасническое название) это гораздо более позднее явление, на самом деле именно они мигранты, а не какие не адиваси. Эти так называемые "адиваси" появились в Южной Азии намного позже любой титульной нации. А расовое смешение произошло по всей Азии, арьи повсеместно смешались с млечхами.
Разрешение не поддерживается, потому вместо вставки ссылка:
http://s49.radikal.ru/i126/1104/86/6c1db6d5c527.jpg
Я правда не понимаю, как можно брать современную физическую карту и накладывать на неё расположение царств которым от 2-х до 20 тыс. лет, когда за это время положение береговых линий и островов менялось много раз. Хорошо, хоть реку Сарасвати додумались прописать, но в целом карта не реальная.
И ещё, какого хрена вы сами себе противоречие? ваши авторитеты утверждают, что Риг Веда формировалась на территории современного Афганистана и Пакистана, и что арии ещё не дошли до долины Ганга, но каким-то образом в Риг Самхите (как правильно, а не веде) описывается не только география долины Ганга, а вся Южная Азия, река Кавери и леса Малайа с побережья Малакка. Откуда они из Панджаба видели побережье Малакки, а? Если их там не было? И вы хоть знаете в скольких РАЗНЫХ редакциях записывалась Риг и другие самхиты? Одну из редакций ведийских самхит записал Агастья Муни - прародитель тамильской цивилизации. И сейчас тамильская школа санскрита считается наиболее аутентичной и чистой.

[Iskandar]

Ахам, зачем вы вновь пересказываете своё вероисповедание? Я его уже знаю на зубок.

Это "единство" противоречит культуре этих групп.

Да, славянское единство противоречит культуре групп. Русский будет в шоке от болгарских обычаев, а поляки так просто ненавидят русских...

Это единство опирается на общее происхождение языка, близость Ригведы и Гат, сому-хаому, Индру-Индру, Яму-Йиму, Вивасванта-Вивахванта, Триту-Триту и т.л., тысячи их! Если вы не в курсе, это не значит, что этого нет.

И обрати внимание где племя сака и какого они цвета.

И что мне с их цвета?
Карта что отражает, III тыс. до н.э.?

И ещё, какого хрена

Хрен себе засунь.

ваши авторитеты утверждают, что Риг Веда формировалась на территории современного Афганистана и Пакистана, и что арии ещё не дошли до долины Ганга, но каким-то образом в Риг Самхите (как правильно, а не веде) описывается не только география долины Ганга, а вся Южная Азия, река Кавери и леса Малайа с побережья Малакка.

А Малаиты там тоже случайно нет? Примеры в студию!
Впрочем, сасанидские иранцы тоже отождествляли многие авестийские топонимы даже с Месопотамией...

Одну из редакций ведийских самхит записал Агастья Муни - прародитель тамильской цивилизации. И сейчас тамильская школа санскрита считается наиболее аутентичной и чистой.

А самый авторитетный собиратель хадисов о хиджазском пророке вообще с Бухары...

[saarc]

Искандар:

близость Ригведы и Гат, сому-хаому, Индру-Индру, Яму-Йиму, Вивасванта-Вивахванта, Триту-Триту и т.л., тысячи их!

Называть это сходством можно только при дилетнатском поверхностном взгляде. если копнуть вглубь, окажется, что природа и структура всех этих смыслов совсем иная. Например хаома это вполне конкретное растение, а сома это элексир бессмертия имеющий совсем иной состав. Яма и Йима наделены разным статусом с точки зрения моральных оценок, если в Иране это представитель Анхры, то в Индии правая рука бога. В Индии изначально не было дуалистических концепций, вся двайта пришла в брахманизм из греческой философии и иранского авестизма. И сейчас Двайта называется брахманами греческой или иранской философией. Что общего может быть между гатами и самхитами, если первые проповедуют дуалистическую концепцию, а вторые монистическую?

[Iskandar]

Называть это сходством можно только при дилетнатском поверхностном взгляде. если копнуть вглубь, окажется, что природа и структура всех этих смыслов совсем иная.

Так на поверхностные вещи обращаете внимание как раз вы. Эти поверхностные различия не могли не возникнуть в силу того, что они известны нам в оформившихся уже отдельных традициях, разделённых географией и веками раздельного развития.

Как раз "копка вглубь" и показывает общеиндоиранское наследие, затемнённое дальнейшими инновациями. Если вы этого не умеете, то не значит, что это не умеют учёные.

Например хаома это вполне конкретное растение, а сома это элексир бессмертия имеющий совсем иной состав.

Вот-вот, поверхностные инновационные различия. Ритуально-мифологический комплекс общеарийской *саумы довольно чётко реконструируется на базе двух традций. Там совпадения вплоть до связи с горами и имени сторожа растения - Кришану-Кересани.

Яма и Йима наделены разным статусом с точки зрения моральных оценок

Ага, один сын Вивасванта, другой сын Вивахванта... Ну случайно же, дэсу, да?

В Индии изначально не было дуалистических концепций

Изначально их не было и в Иране...

Что общего может быть между гатами и самхитами

Язык, фразеология, поэтика. Не заметили? Даже общих идеологем там больше, чем вам кажется, особенно в описании ритуала.

[Jeyhani]

Коллеги, вам не кажется, что давно уже не по теме дискутируете?
Иран и Туран имеют отношение к иранским ариям. С индийскими ариями потомки туранцев встретятся гораздо позже – после переселения части туранских племен на полуостров Индостан.   

[Jeyhani]

Уважаемый Искандар, вы вроде бы пуштунами интересовались где-то, не подскажете, какое отношение имеет пуштунское племя абдали к эфталитам и имеет ли отношение вообще?
Буду весьма благодарен.

[Iskandar]

Арабизм же 
http://iranica.com/articles/abdal

[bvs]

У туркмен тоже есть племя абдалы. Также так называют эйну.

[dahbed]

В середине VI века Туран (точнее - междуречье Амударьи и Сырдарьи)

А как называлось это междуречье до того как стало Тураном?
Почему из Турана (реального) саки привнесли именно это название?

[Iskandar]

Почему из Турана (реального) саки привнесли именно это название?

Что такое "реаьный Туран"?

[dahbed]

Что такое "реаьный Туран"?

Исторический Туран, долины Келата и низовий Гильменда, а не "подогнаный под каганат", отобразимый в Шахнаме

[Iskandar]

Ну а почему его саки куда-то привносили?
Ситуация очень запутанная.

[dahbed]

Ну а почему его саки куда-то привносили?
Ситуация очень запутанная.

А кто кроме них? или как мог "перекочевать" этот термин, или миф за Амударью?

[Iskandar]

Где факты его перекочёвки?

[dahbed]

А с чего тюркуты начали возводить себя к Дому Афрасияба, если Афрасияб правил (оказываеться) там, где-то в долине Келата? Термин должен был быть знаком им здесь у Амударьи, куда первые тюркуты прибывали (?)

[Iskandar]

Они примеряли к себе персидский эпос

[dahbed]

Ситуация очень запутанная

Не только, но и устоявщие в башке устои ломает