Author Topic: ЗапаснЫй или запаснОй?  (Read 54167 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Март

  • Posts: 113
Ну, хотя бы последняя строка.

ОЙ - константа (признак постоянный, качество предназначения). ЫЙ - результат устремления к цели и/или её достижения.
Почему вы так думаете?

Алонсо, так из твоих же примеров: "занятОй" = постоянно "зАнятый", в отличие от "зАнятый".

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ну, хотя бы последняя строка.
(Google) "запёртый"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/809454
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/809458

Алонсо, так из твоих же примеров: "занятОй" = постоянно "зАнятый", в отличие от "зАнятый".
Один случай - такая статистика!

Offline Март

  • Posts: 113
Не тупи. Важен принцип. Прогони через него все свои примеры - получишь именно это. Принцип: объясни значение слова, используя однокоренное. Всё, что сверх однокоренного, - значение (морфемы/трансформа: ударения там, контекста etc.).

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
Шмель, залогинься.

Offline Март

  • Posts: 113
Да, кстати, пробежался по твоим ссылкам...
Это близко к спаму.
"ЗАпертой" - какой, кем, чем, творительный падеж. Ну, и хрена? Или здесь ателеуты?
В контексте разговора имелся в виду именительный падеж: "запаснОй-запАсный".
Не флуди.

Шмель, залогинься.
А...
О чём и речь...
Загорай.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
Первый класс! Ушаков нынче уже спам!

Offline kemerover

  • Posts: 1446
  • Gender: Male
Почему социализм развито́й, а не ра́звитый?
Там целая группа с колебанием:
забытОй/забЫтый
пережитОй/пережИтый/пЕрежитый
занятОй/занЯтый/зАнятый
развитОй/развИтый/рАзвитый
поддатОй/поддАтый
залитОй/залИтый/зАлитый
запертОй/запЁртый/зАпертый

В них ещё факультативное ударение на -ся.
Разве это не пары прилагательное/причастие?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
Нет. Технически это всё причастия. Ударение не зависит от функции в предложении.

Offline Март

  • Posts: 113
Нет. Технически это всё причастия. Ударение не зависит от функции в предложении.

Я и говорю: загорай.
("технически это деепричастия... Гы-гы-гы!")...

Да, кстати, может, кто помнит книгу "Хрюк на ёлке"?..

Offline rrr

  • Posts: 459
  • Gender: Male
« Reply #62on: February 8, 2013, 14:31 »
По-моему слово "запа́сный" на дверях - это какой-то анахронизм, от которого никак не решатся избавиться. Так принято, вот и пишут, но никто так не говорит

Offline Марго

  • Posts: 15480
  • Gender: Female
« Reply #63on: February 8, 2013, 19:50 »
но никто так не говорит
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
« Reply #64on: February 8, 2013, 19:51 »
Так то путь, а то выход.

Online Toman

  • Posts: 8876
  • Gender: Male
« Reply #65on: February 8, 2013, 20:19 »
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?
Слышать-то слышал, но, кажется, в современном языке этот термин не употребляется. Как называется такой путь в наше время, честно говоря, не скажу сходу. Хотя это скорее зависит от его местоположения. Может быть просто обычный приёмоотправочный на какой-нибудь промежуточной станции, который не требуется для обеспечения пропускной способности линии в обычной ситуации. И если уж нужно подчеркнуть именно эту его избыточность для пропускной способности, то его скорее всего обзовут резервным, а не запасным. Может быть, вообще путь отстоя.

А вот где слово "запасный" действительно употребляется (и именно на ж.д. транспорте) - это запасный резервуар. Он уж ни в коем случае не запасной, потому как это резервуар, где запасён сжатый воздух на каждом вагоне для торможения в нужный момент, и это не что-то там такое резервное, а используется при каждом торможении в штатном режиме.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Марго

  • Posts: 15480
  • Gender: Female
« Reply #66on: February 8, 2013, 21:34 »
Quote
Сочетаемость слова запасный ограничена: на равных правах со своим современным вариантом запасной оно существует только в сочетании с существительными путь, полк и выход и нек-рыми др.. Равноправные варианты: запасный и запасной путь, запасный и запасной полк, запасный и запасной выход. В сочетаниях с другими словами прилагательное запасный квалифицируется как устаревшее.
В БСЭ: запасной полив – то же, что влагозарядковый полив; см. также: запасной аэродром (Авиация: Энциклопедия. М., 1994, с. 223); запасной игрок.

http://gramota.ru/spravka/trudnosti/36_140

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #67on: February 8, 2013, 21:43 »
Выдернуть шнур, выдавить стекло - запасный выход из Windows.
:+1:
Спасибо! Очень посмеялся.
К вопросу о компьютеромании... :D
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline rrr

  • Posts: 459
  • Gender: Male
« Reply #68on: February 8, 2013, 22:40 »
но никто так не говорит
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?

Ну разве что только в этой старой песне. И то только потому что иначе пропадёт рифма

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #69on: February 8, 2013, 23:14 »
Про бронепоезд, который "стоит на запа́сном пути", надеюсь, Вы слышали?

И? Что это меняет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Toman

  • Posts: 8876
  • Gender: Male
« Reply #70on: February 9, 2013, 00:24 »
Quote
Сочетаемость слова запасный ограничена: на равных правах со своим современным вариантом запасной оно существует только в сочетании с существительными путь, полк и выход и нек-рыми др.. Равноправные варианты: запасный и запасной путь, запасный и запасной полк, запасный и запасной выход. В сочетаниях с другими словами прилагательное запасный квалифицируется как устаревшее.
В БСЭ: запасной полив – то же, что влагозарядковый полив; см. также: запасной аэродром (Авиация: Энциклопедия. М., 1994, с. 223); запасной игрок.
http://gramota.ru/spravka/trudnosti/36_140
Вот и здрасте я ваша тётя. Источник просто не знает о существовании термина "запасный резервуар". И, полагаю, ещё нескольких десятков подобных терминов в других областях, где слово имеет семантику "вместилище запаса", а никак не "резервный, дублирующий, на всякий случай". Хотя вот, вроде, вспоминается, что на уроках биологии фигурировали обычно запасны́е вещества/углеводы/белки, а не запа́сные, как по идее должно быть (а в книжках они обычно во множественном числе, и ударения не проставлены, из-за чего трудно понять) - но это, может быть, случай повальной гиперкоррекции; Гугл находит оба варианта, однако с подавляющим преобладанием "запасной".

 Что касается термина "запасный путь" - то он сам по себе устаревший (о чём источник опять же почему-то не говорит). Возможно ли употребление сочетания "запасной путь", я так сходу не скажу, поскольку для этого надо серьёзно разобраться в истории возникновения этого термина в те ещё времена, и его изначальном значении. То ли это "путь для стоянки запаса вагонов" - в таком случае он может быть только "запасный", то ли это просто "резервный путь - излишний в нормальной эксплуатации, но который может вдруг для чего-нибудь пригодиться - например для освобождения линии при необходимости внезапного пропуска внеочередного поезда" - в этом случае действительно будет допустимо (а по современной норме - если бы само словосочетание в целом не устарело и не застыло в изначальной форме - и предписывалось бы) "запасной". Но в таком случае вызывает большие вопросы, какого хрена бронепоезд из песни отдыхает на таком пути, который обязан быть свободным и готовым к пропуску внеочередного в любое время дня и ночи? :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
« Reply #71on: February 9, 2013, 00:33 »
Я никогда запасный не слышал, ну то есть когда слышал русскую речь.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline piton

  • Posts: 36801
« Reply #72on: February 9, 2013, 00:37 »
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути...
Offtop
Где-то прочитал..

В волнении узнал когда-то я:
В Европе Уже колея.
Не сможет, стало быть, туда дойти
И бронепоезд наш с запасного пути.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Марго

  • Posts: 15480
  • Gender: Female
« Reply #73on: February 9, 2013, 06:34 »
И? Что это меняет?
Меняет вот это утверждение:

По-моему слово "запа́сный" на дверях - это какой-то анахронизм, от которого никак не решатся избавиться. Так принято, вот и пишут, но никто так не говорит
Хотя справедливости ради надо отметить, что там речь шла конкретно о дверях, но вышло то: "Слово запасный... никто нет говорит". (Эти "двери", в общем-то,  даже мимо моего сознания прошли.)

Источник просто не знает о существовании термина "запасный резервуар". И, полагаю, ещё нескольких десятков подобных терминов в других областях

Почему же "не знает"? Там ведь четко написано: "и нек-рыми др.". Просто в перечисление попали самые распространенные.

Online Toman

  • Posts: 8876
  • Gender: Male
« Reply #74on: February 9, 2013, 10:14 »
Почему же "не знает"? Там ведь четко написано: "и нек-рыми др.". Просто в перечисление попали самые распространенные.
Потому что это "и нек-рыми др." относится к "на равных правах со своим современным вариантом запасной". А про термин "запасный резервуар" этого сказать нельзя: он только запасный, и ни в коем случае не запасной. Т.е. это случай, когда "запасный" не является ни равноправным, ни устаревшим вариантом слова "запасной", а единственно допустимым в этом контексте словом. А о существовании таких случаев источник не просто умалчивает, но говорит отрицательно, согласно нему будто бы только либо равноправные варианты, либо "запасный" - устаревший, и третьего не дано.

Про данные примеры "равноправного" вида я, честно говоря, тоже не уверен, что они все действительно равноправные, а не последствие ошибок (гиперкоррекции), как в случае с "запасными белками/углеводами", но это лишь неуверенность, пока не рассмотрена история терминов, а вот про запасный резервуар знаю точно, что назвать его "запасной" - ошибка (т.е. так вообще не говорят), и это касается самого что ни есть современного языка. А не говорят так из-за резкого и особенно очевидного в данном случае противоречия между привычной носителям семантикой слова "запасной" (сменный, подменный, резервный, дублирующий, аварийный и т.п., соотв. англ. spare или emergency и т.п.) и обозначаемой сущностью.

Т.е. ситуация здесь такова, что слово "запасной" именно в современном русском языке фактически полностью отделилось от слова "запас" и имеет собственное семантическое поле, не ассоциирующееся с понятием запаса. А при необходимости образовать прилагательное от слова "запас" используется/предпочитается слово "запасный", чтобы избежать ассоциаций с семантическим полем слова "запасной". И именно ради этого это слово стало употребляться как самостоятельное и современное слово, а не только как устаревший вариант.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: