Маргинальные фонемы

[Rusiok]

Имею в виду фонемы, встречающиеся в языке только в одном слове. Или в узком классе слов. Например, гортанная смычка в русском междометии неʔа.
В междометиях, звукоподражаниях и призывах животных (например, клики), в словах детского языка, в профессиональной речи (например, ɦосподи! Боh). Иногда такие фонемы распространяются на базовую лексику (как в русском  - ф).
Где-то читал, что в некоторых английских словах французского происхождения произносится носовая ɑ̃.

Расскажите, кто что знает об этом явлении.

[Awwal12]

Например, гортанная смычка в русском междометии неʔа.

Можете произносить без гортанной смычки. Смысл не изменится. И где тут смыслоразличительная роль?..

в профессиональной речи (например, ɦосподи! Боɦ)

Вариации фонемы /г/. Подставьте [г] - смысл не изменится. И да - где в русском "Бог" произносится как [Боɦ], с концевым звонким??
Фонем в ваших примерах в упор не вижу.

[Rusiok]

в русском "Бог" произносится как [Боɦ], с концевым звонким??

Исправил на Боh.

Фонем в ваших примерах в упор не вижу.

Пусть в моих примерах их нет. Но вообще-то явление существует? Или отрицаете само явление?

[Woozle]

Во всех языках, полагаю, аллофонами можно найти значительную часть таблицы IPA? Если включать диалекты, то в английском есть ɨ, y, ʏ, œ... А уже если включать речь людей с простудой.. полный набор редчайших носовых гласных

[Dana]

Если включать диалекты, то в английском есть ɨ,

Этот звук есть в General American.

[Rusiok]

Если включать диалекты

Диалектные слова только такие, которые даже не носителями диалекта, произносятся с необычным звуком.

если включать речь людей с простудой.. полный набор редчайших носовых гласных

Нет, патологию я бы не включал в сабжевое явление

[Woozle]

тогда что бы вы включили? Стоит ли считать "патологией" речь людей, которые произносят заимствованные слова, подражая произношению языков, из которых эти слова были заимствованны? Такие регулярно встречаются как в России, так и в англоязычных странах. Если говорить о вариантах аллофонов которые произносятся отдельными личностями, то, как я и сказал, накопать среди носителей при желании можно всю таблицу IPA.

А если считать существующими аллофонами только те, что произносятся достаточно большим числом носителей, то, полагаю, это уже изучение диалектов (социолектов и т.п.).. Или нет?

Или вы о чуть [tɕʉtʲ] и  тётя [ˈtʲɵ.tʲə]?  ʉ, ɵ и многие другие "редкие" звуки, насколько я понимаю, достаточно часто встречаются как аллофоны в русском.

[iopq]

тогда в русский следует включать билабиальные трилли
бррр холодно - звонкий
пррр! (для лошадки) - глухой(!)

к стати, [бох] от [бок] отличается т.к. это минимальная пара

Бог - бок
подставить г нельзя т.к. реализация г в конце слова будет [к]

[Dana]

к стати, [бох] от [бок] отличается т.к. это минимальная пара

Бог - бок
подставить г нельзя т.к. реализация г в конце слова будет [к]

Это факультативное произношение. «Бог» я произношу как [bɔk], т.е. полная омофония с «бок».

[Rusiok]

билабиальные трилли
... минимальная пара

Да, я об этом

[iopq]

к стати, [бох] от [бок] отличается т.к. это минимальная пара

Бог - бок
подставить г нельзя т.к. реализация г в конце слова будет [к]

Это факультативное произношение. «Бог» я произношу как [bɔk], т.е. полная омофония с «бок».

А я /шаг/ произношу [шах], но мы же говорим о норме

[lehoslav]

пррр! (для лошадки) - глухой(!)

Почему б не добавить еще в ваш список аналогичного звука, но произносимого анальным отверстием? Фонация и артикуляция у него - совсем другие.

[lehoslav]

тогда в русский следует включать билабиальные трилли
бррр холодно - звонкий
пррр! (для лошадки) - глухой(!)

Не побалуете нас примерами других слов с этими звуками?

[iopq]

тогда в русский следует включать билабиальные трилли
бррр холодно - звонкий
пррр! (для лошадки) - глухой(!)

Не побалуете нас примерами других слов с этими звуками?

дык я ж чего и говорю, нельзя включать такую фигню как:

тътътътъ - не делай этого! (шва под ударением не фонема)
ʘ-ʘ-ʘ - имитация поцелуев;
|-|-| = ай-я-яй!;
!-!-! = э-ге-ге (с понижением тона, используется для выражения задумчивости, недоумения и т.д.).

[Demetrius]

пррр! (для лошадки) - глухой(!)

Почему б не добавить еще в ваш список аналогичного звука, но произносимого анальным отверстием? Фонация и артикуляция у него - совсем другие.

 

Да это же круче, чем назальный аппроксимант! 

[lehoslav]

Да это же круче, чем назальный аппроксимант!

Кишечная фонация и анальный трилл. Кто новые символы для МФА придумает? Может конкурс объявим?

[Aleksey]

Кишечная фонация и анальный трилл.

кто переводчиком будет нового языка? пусть будет нгати и валентин н!

[Demetrius]

Какого же нового? Это же русский!

[Rusiok]

нельзя включать такую фигню

О центральной и маргинальной фонологической системе ( coexistent phonemic systems ) писали солидные лингвисты

[Тася]

Имею в виду фонемы, встречающиеся в языке только в одном слове. Или в узком классе слов.

     О фонеме говорим только тогда, когда в данном языке она действиетльно способствует различению хотя бы одной пары значимых единиц.

[lehoslav]

О фонеме говорим только тогда, когда в данном языке она действиетльно способствует различению хотя бы одной пары значимых единиц.

Не факт.

[Тася]

О фонеме говорим только тогда, когда в данном языке она действиетльно способствует различению хотя бы одной пары значимых единиц.

Не факт.

  А можно факты? 

[lehoslav]

А можно факты?

Вы считаете, что для признания каких-то двух звукотипов отдельными фонемами необходима минимальная пара, или я вас неправильно понял?

[злой]

"Апчхи"

[lehoslav]

"Апчхи"