Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Западная Римская империя: языки

Автор Alexandra A, января 27, 2011, 21:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Alexandra A

января 27, 2011, 21:25
А на территории Западной Римской Империи получается, осталось только 2 не-романских языка: британский и баскский. Причём в британском много латинизмов. А в баскском есть латинизмы эпохи Империи?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

#1
января 27, 2011, 21:27
Цитата: Alexandra Aосталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.
Бретонский таки...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

#2
января 27, 2011, 21:28
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 21:25
А на территории Западной Римской Империи получается, осталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.
Ещё венгерский и много разных славянских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

#3
января 27, 2011, 21:29
Цитата: Alexandra AА на территории Западной Римской Империи
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

#4
января 27, 2011, 21:31
Цитата: Bhudh от января 27, 2011, 21:27
Цитата: Alexandra Aосталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.
Бретонский таки...
Когда Западная Римская Империя распалась, в середине 1 тысячелетия, существовал единый британский язык. На территории Провинции Римская Британия.

От конца 1 тысячелетия дошли первые памятники на бриттских языках - в том числе древневаллийские, древнекорнские, и древнебретонские глоссы. Сами писцы этих глосс ещё не различали языки Уэльса, Корнуолла, и Бретани. Они считали, что они пишут на едином lingua Britannica. И современные исследователи в многих случаях не могут чётко отнести то или иное слово в глоссах к древневаллийскому или древнебретонскому.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

#5
января 27, 2011, 21:32
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 21:25
А на территории Западной Римской Империи получается, осталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.

Берберские

Bhudh

#6
января 27, 2011, 21:35
Цитата: Alexandra AКогда Западная Римская Империя распалась
А! Ну так Вы время уточняйте! А то там ещё галльский до конца не сдох...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#7
января 27, 2011, 21:37
Цитата: Bhudh от января 27, 2011, 21:27
Цитата: Alexandra Aосталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.
Бретонский таки...

Александра, наверное, имела в виду бриттскую ветвь кельтских языков. Да, из нынешних кельтских только бриттские были распространены в пределах Империи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#8
января 27, 2011, 21:39
Ну... Я рпосто хотела спросить, подвергся ли баскский латинизации во время Империи. Как сильно подвергся валлийский. Вплоть до того, что британский потерял слова кельтского происхождения, выражающие обиходные понятия, например, "рыба" (pysg вместо *escos) или "мост" (pont вместо *briva).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#9
января 27, 2011, 21:40
Какой момент вы называете распадом Западной Римской Империи? Мне трудно представить себе такой момент "распада", чтобы при этом на территории не оказалась пара-тройка германских языков.

Wolliger Mensch

#10
января 27, 2011, 21:40
Цитата: Iskandar от января 27, 2011, 21:32
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 21:25
А на территории Западной Римской Империи получается, осталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.

Берберские

А на востоке Империи — албанский, греческий, армянский, некоторые семитские. Также реанимированный иврит и ставший только церковным коптский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#11
января 27, 2011, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 21:37
Цитата: Bhudh от января 27, 2011, 21:27
Цитата: Alexandra Aосталось только 2 не-романских языка: британский и баскский.
Бретонский таки...

Александра, наверное, имела в виду бриттскую ветвь кельтских языков. Да, из нынешних кельтских только бриттские были распространены в пределах Империи.
Да, конечно бриттскую. Я же её изучаю.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#12
января 27, 2011, 21:41
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 21:39
Ну... Я рпосто хотела спросить, подвергся ли баскский латинизации во время Империи. Как сильно подвергся валлийский. Вплоть до того, что британский потерял слова кельтского происхождения, выражающие обиходные понятия, например, "рыба" (pysg вместо *escos) или "мост" (pont вместо *briva).

В баскском много латинизмов. Не знаю, больше ли, чем в валлийском или бретонском, но много. Ещё больше, чем в бриттских, латинизмов в албанском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#13
января 27, 2011, 21:42
Цитата: Alone Coder от января 27, 2011, 21:40
Какой момент вы называете распадом Западной Римской Империи? Мне трудно представить себе такой момент "распада", чтобы при этом на территории не оказалась пара-тройка германских языков.
Германские пришли недавно (к тому моменту). Это языки из-за пределов Империи. А британский и баскский были языками римских граждан - романо-британцев и романо-иберийцев.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#14
января 27, 2011, 21:47
Александра, скажите вашим респондентам, что речь идёт о доримских языках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#15
января 27, 2011, 21:47
Легионеры были римскими гражданами. Германцев среди них было хоть отбавляй.

Alexandra A

#16
января 27, 2011, 21:48
Wolliger Mensch, вот посмотрите здесь
http://www.iling-ran.ru/parina/tronsky2008_loanwords.pdf

Елена Парина, русский специалист по валлийскому языку, анализирует латинские заимствования в валлийском.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#17
января 27, 2011, 21:48
Цитата: Alone Coder от января 27, 2011, 21:47
Легионеры были римскими гражданами. Германцев среди них было хоть отбавляй.

Кодер, вы сообщения вообще читаете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#18
января 27, 2011, 21:49
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 21:48
Wolliger Mensch, вот посмотрите здесь
http://www.iling-ran.ru/parina/tronsky2008_loanwords.pdf

Елена Парина, русский специалист по валлийскому языку, анализирует латинские заимствования в валлийском.

Благодарствую.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Чайник777

#19
января 27, 2011, 21:49
Эта тема опять показала, что лингвисты не умеют внимательно читать. Ведь написано же: Западной Римской Империи.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Alexandra A

#20
января 27, 2011, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 21:47
Александра, скажите вашим респондентам, что речь идёт о доримских языках.
Ну... Я не так выразилась, наверное.

Я имела в виду, что на территории западных провинций Римской Империи существовали коренные языки (да, до-римские), и какие из них сохранились, они или их прямые потомки, до сегодняшнего дня.

Я могу назвать только бриттские и баскский.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#21
января 27, 2011, 21:58
Цитата: Чайник777 от января 27, 2011, 21:49
Эта тема опять показала, что лингвисты не умеют внимательно читать. Ведь написано же: Западной Римской Империи.

Эта тема, если что, вообще о букве «К». (Отделено. — Квас) И потом, я указал специально отдельно про восточную часть Империи. Просто в дополнение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Квас

#22
января 27, 2011, 22:17
(Куда бы эту тему закинуть? :???)
Пишите письма! :)

Лукас

#23
января 27, 2011, 22:24
Цитата: Квас от января 27, 2011, 22:17
(Куда бы эту тему закинуть? :???)
Spoiler ⇓⇓⇓
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Damaskin

#24
января 27, 2011, 22:34
Цитата: Bhudh от января 27, 2011, 21:35
Цитата: Alexandra AКогда Западная Римская Империя распалась
А! Ну так Вы время уточняйте! А то там ещё галльский до конца не сдох...

А когда он сдох до конца?
В Италии к тому времени кроме латинского точно никаких языков не было. Не считая занесенных германских.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр