Романский язык Кавказа

[Искандер]

латинские заморочки в алфавите это?
Можно очистить от всей той дряни, что напихали в лат алф за средние века, но допустим мне пока удобнее пользоваться практической цырилицей. Про письмо я думал, что как-то но должно было сохраниться латинское.

[Антиромантик]

латинские заморочки в алфавите это?
Можно очистить от всей той дряни, что напихали в лат алф за средние века, но допустим мне пока удобнее пользоваться практической цырилицей. Про письмо я думал, что как-то но должно было сохраниться латинское.

ca = ка
co = ко
cu = ку
но: ce = че
и так далее

[LOSTaz]

Сочетания с ''qu'' в вашем варианте как произносить?
гу?кв?гw?кw?

[Искандер]

эээээ про характер огубленности у заднеязычных вы, гляжу, не слыхали.
Про звонкость-глухость специально не оговаривалось, значит пока звонкий.

[Штудент]

Сочетания с ''qu'' в вашем варианте как произносить?
гу?кв?гw?кw?

Гу. Латинская огублённость утратилась. Звук звонкий, заднеязычный.

[Штудент]

Господа, я на распутье. Исторические особенности романских требуют аналитизации, псевдоистория развития РЯК и мои личные языковые вкусы ещё громче требуют даже большего синтетизма, чем в латинском. Как быть?

[Штудент]

латинские заморочки в алфавите это?
Можно очистить от всей той дряни, что напихали в лат алф за средние века, но допустим мне пока удобнее пользоваться практической цырилицей. Про письмо я думал, что как-то но должно было сохраниться латинское.

Учитывая исламизацию, то РЯК довольно долго должен был пользоваться арабицей. В целом алфавитные пертурбации схожи с теми, что пережил азербайджанский: арабица-яналиф-кириллица-латиница.

[autolyk]

Господа, я на распутье. Исторические особенности романских требуют аналитизации, псевдоистория развития РЯК и мои личные языковые вкусы ещё громче требуют даже большего синтетизма, чем в латинском. Как быть?

Может быть пойти по пути агглютинации? В народной латыни так образовалось романское будущее (ornare habeo > ornerai), по аналогии можно сделать перфект (ornatus sum > ?), а агглютинированный постпозитивный артикль сделать как в румынском.

[Conservator]

Итак, псевдоистория возникновения такова.
Римская империя таки завоевала территорию нынешнего Закавказья и успела провести некоторую колонизацию до своего падения. В итоге империя загнулась, а романское население на Кавказе осталось. В ходе последующих войн и побоищ некоторая его часть сохранилась в горах солнечного Азербайджана. Далее всё по реальной истории - арабское завоевание, принятие ислама, приход тюрок... В итоге получаем народ на Кавказе, исповедующий ислам, но говорящий на языке романской группы.
Правда, язык отюречен на всех уровнях, из-за чего схожесть с другими романскими очень слабо чувствуется. Но обо всём по порядку в следующих постах.

С Крымом реальней, там романское население имелось. Правда, более позднее.

[Штудент]

Может быть пойти по пути агглютинации? В народной латыни так образовалось романское будущее (ornare habeo > ornerai), по аналогии можно сделать перфект (ornatus sum > ?), а агглютинированный постпозитивный артикль сделать как в румынском.

Хорошая идея, сам об этом думал, но потом решил, что так в конланге будет уж слишком много тюркскости. Думаете, стоит?

[Антиромантик]

Может быть пойти по пути агглютинации? В народной латыни так образовалось романское будущее (ornare habeo > ornerai), по аналогии можно сделать перфект (ornatus sum > ?), а агглютинированный постпозитивный артикль сделать как в румынском.

Хорошая идея, сам об этом думал, но потом решил, что так в конланге будет уж слишком много тюркскости. Думаете, стоит?

Смотря какие сторительные элементы. При тюркских постфиксах это будет уже тюркский язык с романским субстратом.

[autolyk]

по аналогии можно сделать перфект (ornatus sum > ?)

Прошу прощения, ornatus sum > синтетический пассив, ornatus habeo > синтетический перфект.

потом решил, что так в конланге будет уж слишком много тюркскости.

Можно просто усилить существовавшие в народной латыни тенденции за счёт влияния тюркских, например избавится от предлогов terra de oro > terra doro, есть же в испанском eldorado, или распространить постпозитивность cum на другие предлоги sine te > tesine.

[Штудент]

Итак, пошли дальше.
Имя в РЯК имеет грамматические категории числа и падежа. Средний род был утрачен ещё на стадии существования кавказского диалекта латыни, а уже тюркское влияние окончательно порешило род как категорию.
Итак, имеются два числа, единственное и множественное, и 5 падежей:
1) номинатив
2) генетив
3) датив
4) аккузатив
5) аблатив
Как видите, классическая латинская падежная система претерпела минимальные изменения. Это связано с влиянием скорее кавказских языков на раннем этапе существования языка, что предотвратило в общем-то характерный для романских распад системы склонения.

[Штудент]

Господа, как вы думаете, лучше сохранить латинскую систему склонений или перестроить её? Никак не могу решить этот вопрос, что-то не сходится. Может, лучше вообще убрать различные склонения?

[Антиромантик]

Сохраните для противопоставлений по признаку пола хотя бы.

[autolyk]

Господа, как вы думаете, лучше сохранить латинскую систему склонений или перестроить её?

Выравнивание окончаний по продуктивному типу наверное всё-таки необходимо, но если сохранять падежи, то должно быть различие между 1-ым, 2-ым и 3-им склонениями.

[Антиромантик]

А коли уж мы заговорили о тюркском воздействии, предложу тюркский изафет.

[Triton]

распространить постпозитивность cum на другие предлоги sine te > tesine.

Поддерживаю. 

[ali_hoseyn]

При тюркских постфиксах это будет уже тюркский язык с романским субстратом.

Согласно Старостину, только состав базовой лексики определяет генетическую принадлежность языка

Так что, Штудент, не бойтесь. Ностратеко одобряэ.

[Антиромантик]

При тюркских постфиксах это будет уже тюркский язык с романским субстратом.

Согласно Старостину, только состав базовой лексики определяет генетическую принадлежность языка

Так что, Штудент, не бойтесь. Ностратеко одобряэ.

При словоизменительных постфиксах и сближающихся с ними-таки уже тюркский.
Пример: язык эйну.
А из финно-угорских: венгерский на славянской лексической основе.

[autolyk]

А коли уж мы заговорили о тюркском воздействии, предложу тюркский изафет.

Заодно вместо притяжательных местоимений использовать притяжательные суффиксы, возникшие на их основе: pater meus > paterme(s).

[ali_hoseyn]

В плане грамматики хадза в целом невозможно охарактеризовать как «типично афразийский» язык: он не обладает развитой системой глагольного спряжения и рудиментарен в плане именного словоизменения. Тем не менее, учитывая, что до сих пор не разработана система четких грамматических критериев, по которым мы могли бы отличать афразийские языки от неафразийских, и здесь нельзя делать категорических выводов. Здесь было бы кстати упомянуть и небезысвестный феномен «смешанного» языка ма'а (мбугу), грамматика которого почти целиком заимствована из языков банту, но лексика однозначно свидетельствует в пользу его принадлежности к кушитским (в подобного рода спорных вопросах мы придерживаемся точки зрения, что именно лексика должна в первую очередь определять генетическую принадлежность языка).

Г.С.Старостин, К вопросу о генетической принадлежности языка хадза.

[autolyk]

А из финно-угорских: венгерский на славянской лексической основе.

Не понял, венгерский — славянский?

[Антиромантик]

А из финно-угорских: венгерский на славянской лексической основе.

Не понял, венгерский — славянский?

Финно-угорский с колоссальным количеством славянизмов.

По поводу африканских не знаю, не читал о грамматике. Упомянутый хадза-таки в койсанских значится сейчас, так что троллинг неуместен.

Но тюркская грамматика конкретна, если почти все построено по ее принципу, значит, язык - тюркский.

[Штудент]

Выравнивание окончаний по продуктивному типу наверное всё-таки необходимо, но если сохранять падежи, то должно быть различие между 1-ым, 2-ым и 3-им склонениями.

Склоняюсь к вашему предложению.
Итак, в РЯК 3 склонения:
1-е - основа на гласные заднего ряда
2-е - основа на гласные переднего ряда
3-е - основа на согласные
Начнём с 1-го склонения. Вот его парадигма в сингуларисе:
N. -
G. -ı
D. -o
Acc. -um
Abl. -a
Под влиянием тюркских число и падеж выражаются различными постфиксами.
Т.к. родов нет, то все прочие различия (родовые окончания классической латыни и т.п.) отсутствуют.