Китайская фонетика

[Devorator linguarum]

Фокус в том, что появление разных фонетических и выписываемых в пиньине гласных позиционно очень ограничено. Звук [ o ], например, фонемой явно не является, т.к. дополнительно распределена с [e], появляясь только в позиции после губных инициалей /p/, /b/ и медиали /w/. Будем рассматривать неслоговые звуки как фонологические согласные, представляя слоги типа пиньиневых biao и dai как /bjaw/, /daj/. Слог gui фонологически на самом деле /gwej/, так что здесь на самом деле имеется гласный /e/, а пиньиневые u и i отражают фонологические согласные.

В общем, по-моему, явно существуют фонологические /a/ и /e/, а насчет других гласных я не уверен. Например, является ли фонологическим гласным i в di, или здесь можно анализировать как-то вроде /dej/?

[Devorator linguarum]

Обдумав вопрос со всех сторон, прихожу к выводу, что в китайском только две настоящих гласных фонемы /a/ и /e/. Причем /a/ всегда реализуется как [a], а /e/, как уже сказано, может реализовыватьтся как [ o ]. Реализация в виде [ o ] встречается 1) после инициалей b-, p-, f-, w-; 2) после медиали -u̯- (будем так писать, чтобы отличать от согласного w- в инициалях); 3) перед замыкающим финаль -u̯.

А в слогах типа du и dui нужно говорить о значимом отсутствии гласного, в результате чего слогообразующую функцию берут на себя сонантичекие элементы. Так что в китайском оказывается функционирующей живая параллель к праиндоевропейской вокалической системе, где тоже были (если отбросить совсем уж моновокалическую интерпретацию как плод оторванного от жизни теоретизирования) два гласных e (с позиционным аблаутным вариантом o) и a, плюс в слогообразующей функции выступали сонанты u̯/u, i̯/i, m, n, r, l.

[Пользователь.]

Думаю как-то так:

i	y			u
		ɤ
		a

Небольшое пояснение e+o аллофоны ɤ

[Gwyddon]

Вот есть на Википедии статья про эризацию. Вот она.
А на сколько точно там отражена фонетика в МФА? Например, меня очень интересует вот ентот звук:
e [ɯɤ]
Подскажите, кто точно знает, как в МФА обозначается звук, обозначаемый "е"? Я имею ввиду открытые слоги, т.к. в закрытых это, вроде как, "шва".

[Joris]

обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"

[Gwyddon]

обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"

Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа". А вот почему такое обозначение? Это ж вроде как казахское "перечёркнутое у". То бишь заднее слабо огублённое "о".

[Joris]

Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа". А вот почему такое обозначение? Это ж вроде как казахское "перечёркнутое у". То бишь заднее слабо огублённое "о".

не знаю,
без понятия, как звучит казахское ұ
но e - оно даже не слабо огубленное "о", оно вообще не огубленное
если б я точно знал, что [ɤ] соответствует такому-то звуку, тогда я мог бы сказать

[Joris]

[ɤ] вот запись  этого звука
это не совсем китайский e
но возможно запись [ɤ̞] больше подойдет

[Demetrius]

если б я точно знал, что [ɤ] соответствует такому-то звуку, тогда я мог бы сказать

В МФА нет символов, которые «точно соответствуют такому-то звуку».

[Joris]

В МФА нет символов, которые «точно соответствуют такому-то звуку».

читай внимательнее, чтó у меня написано

[Demetrius]

OK, «точно» у тебя не было, но это не отменяет того, что любой знак МФА отмечает не один какой-то звук, а несколько.

[Joris]

и к чему это?
[ɤ] не совсем передает тот "дифтонг" (?)
и в любом случае китайский e пониже будет

[Солохин]

http://www.youtube.com/watch?v=oWFNhuDQ0Tc

Шутка в тему.

Перевод:
Жил в каменной пещере поэт Ши Ши, который любил есть львов и поклялся съесть десять в один присест.
Он часто ходил на рынок, где смотрел — не завезли ли на продажу львов?
Однажды в десять утра десятерых львов привезли на рынок.
В то же время на рынок приехал Ши Ши.
Увидев тех десятерых львов, он убил их стрелами.
Он принёс трупы десятерых львов в каменную пещеру.
В каменной пещере было сыро. Он приказал слугам прибраться в ней.
После того как каменная пещера была прибрана, он принялся за еду.
И, когда он начал есть, оказалось, что эти десять львов на самом деле были десятью каменными львами.

[dagege]

обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"

Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа".

Смотря где. В южно ханьских диалектах это посути о.
Россия в Сычуани произносится Олосэй.

[Joris]

Например, является ли фонологическим гласным i в di, или здесь можно анализировать как-то вроде /dej/?

Финаль здесь состоит только из медиали (как и в случае с u и ü)
/dej/ это все-таки dei (得 например)

Реализация в виде [ o ] встречается 1) после инициалей b-, p-, f-, w-; 2) после медиали -u̯- (будем так писать, чтобы отличать от согласного w- в инициалях); 3) перед замыкающим финаль -u̯.

1) После инициалей b, p, f, и m кстати тодже звучит точно такой же звук, как и в duo, tuo, luo, т.е. /wo/.
2) Инициали w- не бывает (как и y-) — все, что начиается на w/y — слоги без инициали (wai, yao и т.д.)
3) Звук [o] может встречаться самостоятельно в междометиях, например, в 哦 ó, ò и 哟 yō

что в китайском только две настоящих гласных фонемы /a/ и /e/

это верное, и вокруг них группируются все финали:
/а/ — a, ai, ao [aʊ], an, ang, ua, uai, uan, uang, ia, iao [iaʊ], ian [iæn], iang, üan [yæn]
/e/ — e [ɤ], ei, ou, en, eng, uo, ui (wei), un (wen), ong (weng),ie, iu (you), in, ing, üe [yɶ], ün [y^ən], iong
отдельное медиали: i /[ʅ]/[ɿ], u, ü; и отельно эризованная финаль er
кроме того, переферийные фонемы: o и ê (понятия не имею, где она встречается) + бесфинальное междометие ng

[dagege]

1) После инициалей b, p, f, и m кстати тодже звучит точно такой же звук, как и в duo, tuo, luo, т.е. /wo/.

так и есть, только эта самая w должна звучать сверх кратко.

[Joris]

так и есть, только эта самая w должна звучать сверх кратко.

так же, как и в luo, tuo, guo
они поэтому  палладице и передаются как бо, по, ло, го и т.п.